清原和博(23) 通算163HR←王超えるやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:20:48.35

通算525HR

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:21:05.54

そら育成失敗言われますわ
2000安打500本しても

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:21:15.27

通算本塁打数に関してはようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:21:30.17

偉大な打者であるけど、王を超えると思われた人やからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:21:49.01

>>2
育成失敗？
こいつ薬やってたからそのおかげで打てたんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:21:49.91

>>3
連続二桁ホーマーの日本記録保持者だしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:22:12.77

>>5
筋肉ダルマ時代はそうかもしれんが、西武清原はクリーンやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:22:39.78

キャリアハイでこれは育成失敗やろ

清原和博（23）307 37本 94打点出塁率.454 OPS1.068

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:22:55.70

ちなみに現時点の村上(22) 154HR
歳に関しては早生まれだから気にするな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:23:10.08

ガチで巨人が戦犯だろ王超えされたくなかったんやろな
西武なんぞに行ったから終わった

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:23:37.92

>>8
23歳がキャリアハイなの悲しいな
まあ村上もこうなる可能性があるんだが、清原は無冠の帝王だからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:24:01.94

なんやかんや晩年まで二桁打ってたから通算ホームラン数はようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:24:13.66

>>10
西武じゃなくてヤクルトとか広島とかならまた変わったのかな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:24:21.90

覚醒剤やったことによってプラスに出たのかマイナスだったのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:25:08.79

巨人が王の記録を越させないために薬漬けにして壊した

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:25:16.59

育成には膨大な金かけたはずなんやが…

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:25:22.38

ちなみに落合(23) 0HR
通算510HR

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:25:58.80

868本塁打って頭がイカれてるだろ
20年連続40本でも到達しないんやぞ
低レベルにしてもやりすぎや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:26:07.92

>>15
いうても打点キャリアハイなのは巨人時代やで
あと1.2打点で打点王取れた

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:26:45.31

高卒新人3割30本達成するやつが40本も打ったことないとかそら育成失敗扱いになりますわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:26:50.23

>>18
村上ですらあと700HR以上必要だからな
こっから20年35HRでも足りないとかおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:26:57.29

巨人移籍前から舐めてたろ
落合との対談見てると

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:27:35.39

>>20
高卒新人なんて規定いけば素晴らしい！なんてレベルなのに
3割30本だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:27:50.82

>>13
ノムにしごかれてたら変わってたかもな
星野もいたけどあれは合わなそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:28:18.18

>>22
もちろん練習はしてたと思うし、努力が足りないなんて言うつもりはない
ただイチローとか落合並みに練習はしてなかったやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:28:24.64

>>17
落合が高卒からプロ入りしてガチった場合の世界線でかつロッテ一筋でプレーしてたならワンチャン王超えもあり得たかな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:28:30.14

>>8
高卒1年目に30本打ったバケモノのキャリアハイがこれはね…

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:28:42.88

主要打撃タイトル一個くらい取ってりゃな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:28:53.01

>>24
星野だと萎縮してそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:29:03.05

>>23
規定すら奇跡的やろ
二軍で結果出して一軍ちょっと出たら上出来くらいちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:29:38.91

40本一回もないんやっけ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:29:43.94

1シーズンくらい.330 40みたいなんあれば随分印象違ったやろにな

ピーク時でも.280前後＆30前後の打者で終わったのはなんか寂しい
それを長年続けて2000安打＆500HR達成したのはすごいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:29:48.85

>>26
落合は社会人時代とか経てフォームが固まってたからいいけど、当時の金やんとかはそれじゃ打てないっていってフォームとか矯正してたからわからんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:30:20.58

>>26
即戦力じゃなきゃ世渡り下手やし無理ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:30:40.90

>>30
まあその通りだわな
ネタにされてる中日のあいつだって規定到達かつ高卒1年目でGGだからな
イカれてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:31:08.07

>>11
無冠の帝王とかいう奴っているけどそれって意味あるの？
18勝でも最多勝取れんやつもいれば14勝で取れる年もあるじゃん(あるじゃん)

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:31:13.36

>>31
ない
キャリアハイは高卒5年目のシーズンの37HR

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:31:20.01

キヨハラくんで原と打撃成績勝負仕掛けて普通に完敗してたのは草だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:31:27.94

>>14
だからプラスだって言ってんだろ
疲労回復が早くなるグリーニーな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:31:48.32

>>32
まあこれが実力やったんやろ
長距離バッターというよりは中距離バッターやったのかも

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:32:25.95

>>36
たしかに一理ある
でも打低の1995年にホームラン王取れないあたりやっぱりあかんと思うわ
ホームラン王が28本の年やぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:32:26.48

人間性も終わってるし疲労回復早める薬やってたしこれが限界以上の成績

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:33:06.86

王貞治1959-1963
625試合 2390打席 .265(1990-527) 115本 340打点 33盗塁
出塁率.381 長打率 .510 OPS.891

王貞治1964-1980
2206試合 9476打席 .311(7260-2259) 753本 1830打点 51盗塁
出塁率.463 長打率 .668 OPS1.130

清原和博1986-1990
643試合 2675打席 .288(2180-627) 163本 424打点 40盗塁
出塁率.413 長打率.567 OPS.981

清原和博1991-2008
1695試合 6753打席 .265(5634-1495) 362本 1106打点 19盗塁
出塁率.379 長打率.502 OPS.881

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:33:11.89

24歳　23本塁打
25歳　36本塁打
26歳　25本塁打
27歳　26本塁打
28歳　25本塁打
露骨に成績落ちている　　不摂生

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:33:41.44

>>38
AHRAって馬鹿にされがちだけど一応打点王取ってるし300HR超えてるんだよな
まあ清原をちょっとスケールダウンした感はあるけども
当時の巨人で4番張ってたからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:33:49.59

堤が甘やかしたのが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:34:33.14

>>43
王の高卒5年目以降の通算イカれてるやろ
まあそもそもの通算がイカれてるといえばそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:34:34.43

清原はグリーニーを使用してた

＞「グリーニー」は経口服用する緑色のカプセル錠で、集中力が増すとともに、一時的に身体能力が向上する効果があるとされ、第二次大戦中はパイロットの疲労抑制剤としても使用されていた。成分の近いアンフェタミンは覚せい剤取締法の規制対象とされているが、グリーニーは現在、医薬品でも覚せい剤でもない「未承認薬品」にとどまっている。

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:35:22.53

>>46
まあこれ
18歳のクソガキに小切手渡して、そこに好きな金額書いていいよとかぶっ壊れるに決まってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:35:24.32

>>37
以外だよなぁ
まあ長くやれたのはすごいけども

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:35:27.45

元西武監督の森みたいに清原はチーム打撃をしたから成績がしょぼく見える言うやつおるけど
じゃあ王長嶋とか松井とか今やったら村上とかみんな自己中打撃しかしていないのかと

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:35:42.89

>>45
原はアンチがプロ野球史上一番多い選手と監督やからそれにつられて過小評価されがちなんやない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:35:58.94

ドワイト・グッデン
(20): 17勝9敗　218.0回　防御率2.60
(21): 24勝4敗　276.2回　防御率1.53

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:36:13.02

男が身を滅ぼすのは金酒女やからな。村上も女覚えたらどうなるかわからんぞ。

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:36:35.34

三冠王落合「アドバイスするとしたらもっと自分を大切にしろ　だな」

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:37:07.45

>>52
時代が違えばもっと伸び伸び野球できて、通算ももっといい気もするんだよなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:37:34.28

>>50
20年もプロ野球選手でいたのはほんまにすごいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:38:23.45

清原は本数だけでなく、チャンスでしっかり打つ印象があった

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:38:44.37

>>54
そこが怖い
いやまあ若いし金あるし、モテまくるから気持ちはわかるんだけどね
ここから大谷くらいストイックにやらないといけないんだよね
やべえ記録更新するためには

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:38:49.64

打率至上主義すぎてそこまで評価されなかったが今だとポジり倒されるような惚れ惚れする成績だよなぁ
ホンマ打率.270ops.800より打率.300ops.700みたいなヤツの方が圧倒的に高評価されてたっておかしな話やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:39:04.56

>>58
右打ちがうまかったらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:39:22.41

育成成功した清原ってどこまで行けば育成成功なんや
.350 60本　ops1.200とかか？

**ソガイしといてよ** ◆QcN0JunjLg · 2022/09/03(土) 13:39:58.05

ドーピングじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:40:10.12

>>60
まあ当時もちょっと足りない感はあってもポジられまくってたやろ
でもopsが早く出てれば清原の人生は大きく変わったかもね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:40:20.01

>>56
とにかくONの後継者にされたのが一番あかんやったな
ON信者が全員アンチにスライドした上に吉村の分まで背負わされたりして

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:40:37.14

岡本と原ってどっちが上なんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:40:52.13

>>62
ワイは今の村上が育成成功清原だと思うわ
もちろんここからどうなるかはわからんが、少なくとも今のところはね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:41:00.48

>>62
今年の村上

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:41:33.95

性格きついが金銭感覚のあるプロモータみたいな嫁につかまって、逆に大勢するかもしれない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:41:43.71

>>65
結婚式のスピーチで長嶋、王に激励(批判)されてるしな
かわいそうすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:41:57.38

高卒1年目で3割30本打てちゃったら慢心するなという方が無理や

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:42:17.13

>>66
獲得タイトルなら岡本
通算はまだ原やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:42:44.82

>>67
清原はグリーニーやっててこの成績
村上とは格が違うよおっさんしねば？

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:43:14.05

>>71
まあ間違いない
西武のファンじゃなくてもこの成績ならプロ野球ファン全体におだてられるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:43:16.97

>>54
坂本山田の目が黒い内は守ってくれるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:43:25.56

でも10代で当時世界一の金持ちがケツモチについて
「金で叶えられるお前の欲望全部叶えてやるぞ」言われて人生狂わんやつってどんだけおるやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:43:32.84

>>70
なお批判を受け続けた結果スーパー鋼メンタルモンスターが誕生した模様

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:43:50.62

>>73
成績だけ見て話してるからな
薬云々は知らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:44:29.52

>>77
wbcの時くらいしか緊張しなかったって言うの聞いて
メンタル壊れちゃったんだなと思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:44:30.99

>>68
あの豚は清原と違って20代でもう覚せい剤つことるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:44:39.52

>>24
そういえば清原もノムと一緒にやりたかったって言ってたな
引退後やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:45:08.43

　西武グループの「天皇」といわれた堤オーナーの庇護のもと、清原は酒もたばこもオンナもやりたい放題。９０年オフに当時、史上最年少の２３歳で１億円プレーヤーになったのも堤オーナーの意向が大きかった。

　その溺愛ぶりはグラウンド外にとどまらない。さる事情通氏によれば「試合での起用に関してもオーナーから注文が付いたことがあった。
打順の問題かそれ以外かは忘れたが、ある試合の起用法が逆鱗に触れた。試合中だというのにベンチ裏の電話を鳴らし、ものすごいけんまくで首脳陣を怒鳴りつけた」という。

　清原はいきおい増長し、首脳陣の言うことにすら耳を傾けなくなっていく。

　ある日のデーゲームでは酒の臭いをプンプンさせながら球場入り。首脳陣がとがめても、「僕は寝なくても大丈夫なんです」と開き直った。

　チャンスに併殺打で凡退した直後なのに、相手の選手とニヤニヤしながら談笑。見るに見かねて注意したコーチを逆に睨みつけたこともある。技術的な指摘に対しても、フンという態度を取ることが多かった。

　ただでさえ清原にモノを言う首脳陣は少ないうえ、清原自身がこういう態度だから、自分は何をやっても許されるという態度や言動は、いよいよエスカレートすることになる。

「同学年の選手はもちろん、特に年上の連中は次第に清原のもとから離れていき、面倒を見なくなった。清原を戒める人たちは少なくなり、
球場の外で一緒に食事をしたり、酒を飲んだりするのは、わがまま、やりたい放題の許される年下の選手がほとんどでした」（当時を知るマスコミ関係者）

　清原の転落は、プロ入り直後の西武時代からすでに始まっていたのだ。

https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/174860/3

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:45:08.94

>>76
それに対抗できるのなんて今の大谷くらいだと思うわ
村上でも無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:45:13.02

誰や酒の味覚えさせたんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:45:13.88

>>78
ドーピングやで
ドーピングしたら成績良くなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:45:21.61

>>67
無理だろって思って書いたけどよく考えたら今年いたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:46:09.87

>>84
当時のプロ野球全体やな
誰が悪いとかはない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:46:55.88

清原はドーピングしてこの成績だし大した事ないよ本当に

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:47:00.84

プロ野球選手はヘネシーがぶ飲みして一人前だからしかたない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:47:17.88

>>86
今ワイらが期待してるくらい清原は期待されてたんだなってことよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:47:25.74

👤💉

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:47:52.98

村上のおかげで松井とか清原とか霞むわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:47:59.13

清原ってそもそもPL時代から屑要素持ってたからどの球団行っても堕落してたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:48:07.99

>>89
当時のプロ野球界ってほんと危ない世界だよな
まあ当時の日本が今とは比較にならんくらいアレと言われればそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:48:41.18

巨人ガーいうけど
阪神選んでたらもっと怠惰になってカス成績になりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:48:44.96

>>93
これも否定はできないのよなあ
でも西武の堤の寵愛は1番受けちゃいけなかったやつやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:48:56.72

東尾と土井コーチが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:49:07.44

清原は最初から完成してただけやわ
どう育成しても伸びることはなかったで

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:49:24.09

>>92
松井はまだ霞まんぞ
メジャーで100打点3回くらいしてるやろあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:49:29.98

ようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:49:31.29

ただのドーピング野郎
成績も大したことない
ドーピングのおかげで育成成功やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:50:04.99

>>100
まあ晩年とか相当アレな状態だったことを考えればようやっとるんだけどね…

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:51:02.61

>>98
それで2000安打500本、プロ生活20年もできることはないやろ
やりようによったらもっといい成績出せたはずや

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:51:06.16

節制してちゃんとやってればねー

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:51:14.61

清原って素手だったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:51:37.17

清原のせいで筋トレ=悪みたいな風潮になった感あるよな
昔のパワプロとか筋トレしたら技術ポイント下がったり監督の評価下がったりやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:52:03.02

>>103
ドーピングして手は尽くしたよ
それであの成績
育成成功

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:52:47.46

清原も実際にドーピングしてたって言ってるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:52:49.40

>>106
リアルタイムで見てないから知らんけど
西武清原＝好青年
巨人清原＝番長
みたいになっちゃったからね
そうさせた筋トレが悪の風潮になるのは仕方ないと言えば仕方ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:53:11.10

村上前「まあまあオッチ言い過ぎやで」
村上後「すまんオッチ...キヨとか育成失敗のゴミカスやったわ流石オッチやわ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:54:07.20

>>110
オッチはほんまに期待してたからなあ
対談映像とかだといつもの落合だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:54:33.71

>>8
東京ドームでこれって大したことないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:54:44.03

ここから何年続けて20本以上続けられるかだな
来年以降怪我なりコロナなり不振なりで20本割った時点でスターではない
ただでさえレベルの低いセカンドリーグの華のない神宮ヤクルトで「打たせてもらっている」だけなんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:55:06.14

>>112

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:55:16.21

糞狭球場とゴミピッチャーにコルクならもっと根尾でも800本打てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:55:24.61

>>112
この時は西武球場やぞ
あと昔の球場は今よりも狭い
ただボールは今よりとばんらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:55:47.51

>>112
えぇ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:56:29.65

>>113
今シーズン中日に勝ち越して優勝したら、11球団に勝ち越して優勝になるんだよね😼

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:56:37.75

>>19
本当あの地蔵が打撃タイトルとれなくてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:56:53.41

>>7
西武清原はメンタルが堤に汚されたからね
高卒18歳の人間に好き勝手使い放題のクレジットカード渡すとかイカれてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:57:32.70

>>119
まあペタジーニとか言うヤクルト史上最強助っ人がいたからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:57:49.76

>>120
これ
堤やりすぎやでほんま

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:58:09.23

村上は若い頃宮本にシメられてて良かったな
現代だったらパワハラ呼ぶけども

なんで自分だけってメソメソするほど嫌だったらしいけど野球小僧にはやりすぎなくらいが丁度ええんやな
手にする金額や名声が桁違いやと転落人生もすぐ傍やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:58:18.80

>>118
読売と今5分やで
そして残り試合は2やから勝ち越すのは連勝くらいしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:58:44.73

>>120
PL時代も含めてまともな少年時代送っとらんね

**それでも動く名無し** · 2022/09/03(土) 13:59:08.37

>>123
これはそうだと思うわ
一般人とは桁違いの金と知名度がある
しかも野球以外したことない奴が大半なんだから、締められるくらいで丁度ええ