岡林war4.7 山川war4.6←これWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:04:40.96

warランキング
村上 9.7
塩見 5.0
近本 5.0
岡林 4.7
山川 4.6

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:20:38.97

>>159
上位打線ばっかやん
打席数多いのはずるいわ
一番と四番じゃ年間45打席違うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:20:39.35

んん？って思うけど中日に山川おったら
今より勝ってたか考えると変わらんやろなって思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:20:43.79

>>189
守備位置補正のせいでレフトとかファーストで稼ぐには打撃相当数字出さなきゃいかんから岡林タイプだけでは無理や

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:20:59.10

>>137
確かに素人に守備の評価は難しいけど正確には守備の評価を打撃と組み合わせて評価するのが一般の人じゃ無理だから
warで評価される守備ってアウト取るか取らないかが全てで技術的に上手いかどうかはどうでもいい
守備が技術的に上手いか下手かはわかる人が見ればわかるけどそれを得点価値に換算はできないし守備範囲の客観的な評価はわかる人でも不可能

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:20:59.93

近本毎年強すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:00.69

>>199
新庄がちょっと指導した程度で上手くなるわけねえだろ
馬鹿なん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:04.12

>>135
安定感すごいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:08.40

>>187
いや岡本がそんな高い訳ないから普通気づくよね😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:10.70

山川と岡林の成績で同じ年俸ってことやろ？
頭おかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:12.81

>>158
石川岡林
鵜飼土田高橋上田
もちろんまだ育ったとは言えないが爪痕残したこいつらみんな勝手に頑張っとるよな
中日は育成力皆無なんやからこういうやつらやないとスタメンとれんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:22.73

野球の指標分析は年々進歩してるんだしこれが正しいんやろうね
昔思われてたより守備走塁は重要性が高かったんよ
野球は打てばいいだけのスポーツじゃないってことだし喜ばしいね

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:25.59

>>135
地味にバケモンやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:28.00

>>193
いや倉本擁護は控え目にきついもんがある

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:31.85

>>175
これ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:37.28

ホンマ欠陥
守備補正デカ過ぎや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:38.02

やっぱり欠陥指標だったのか

山川と岡林で岡林を選ぶ関係者は一人もいない時点で何の意味もない数値やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:38.87

というか今の西武って山川より源田外崎で勝ってるイメージやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:39.25

WARとか守備下手な奴が着くポジションに守備普通な奴入れときゃ荒稼ぎできる欠陥指標やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:42.32

横浜戦で佐野だかの間抜けたやつ2塁で刺したの凄かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:43.24

一塁なんて打撃で貢献すればいいだけのポジションなんやしWARなんて関係ない
しかも西武の場合は範囲は外崎がカバーしてくれるから捕球さえ出来ればいいんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:43.92

>>5
論点がズレてるのに気づいてないの可哀想
総合指標の話してんのに突然打撃の話ししてんのバカすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:45.17

>>207
レフトにいるならops1.00くらい当然打てるよなw
我々はそれ以上を求めてるんですよ

みたいな感じやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:21:46.94

そんな凄い選手なら年俸3億ぐらいあげた方がええんちゃうか！？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:06.73

そういうイメージだと大して活躍してないような選手を評価できるようにしたのがセイバーなのに「ワイのイメージと違う！ワイ的には～」ってアホ丸出しやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:11.97

>>223
宮崎やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:24.87

>>159
坂本くそ高いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:25.30

>>194
結局なんgはにわかしかいないからそれ聞いても意味ないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:25.68

塩見のほうがおかしいじゃねえか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:34.34

守備位置補正の値ってなんか根拠あんのけ
あれのせいで守備位置違う選手同士比べられてもなんとも言えん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:34.62

そもそも中日の選手のWARが高く出すぎだってずっと言われてきてるんだよな
それがいつまでたっても直らないのが問題やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:35.26

じゃワー基準で年俸払うとしたら岡君が3億もらう資格あるってことだよな？
中日フロントに教えなくちゃ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:38.94

>>222
何で守備で差つけられてるのに守備下手なやつ置いてる球団があるんや？その球団馬鹿やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:41.25

スラッガーの石川が消えて結局アヘ単しか残らない中日さんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:44.33

味噌やけど普通に岡林じゃなくて山川いたら４位くらいになれたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:57.00

守備のWARってワイら一般人には体感しづらいからなんとも言えないわ
選手らに聞いてみたいわどう思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:01.26

実際岡林9人VS山川9人で試合したら岡林軍が勝つやろうし妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:08.11

>>234
バンド補正あるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:08.24

>>232
ヤクファン曰くここ数年で1番のセンターらしいから正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:17.33

まあ遺跡の少ないNPBだとwarをポジション違うのに比べるのは現状「最強の選手は誰？」みたいな話にしか使えないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:23.94

めんどくさいから誰もやらんけど、岡林で際どかった守備が他の外野手なら抜けてると仮定したとき、どれぐらいの塁打数を守備で稼いだかを全守備機会で測れればな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:28.96

>>236
打てる奴置くけど馬鹿なん？
平均以下の打撃の奴置く意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:32.81

近元と岡林ほぼ同レベルなのもやばいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:35.03

わかった
じゃ岡林の適性年俸は？
山川の適性年俸？
それで決着つけよう
おまえらいくら払う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:41.54

>>235
中日フロントはホームラン数を査定で重要視してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:43.33

山川なんてファースト守備もカスだしクソ足遅いし打つだけマンやん
センターライン守れる瞬足巧打タイプに負けても別に不思議ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:54.13

>>242
比較対象が帰ってきた青木除くと上田比.屋根あたりやからなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:55.13

>>240
それ言い出すと多分岡林軍と村上軍でも岡林勝っちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:01.76

https://i.imgur.com/GIRSI7b.png
https://i.imgur.com/RoPXZcR.png
まぁまぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:14.16

>>246
成績そんな変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:15.77

キョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:28.21

まあ守備走塁特化の選手が長年安定してWAR稼ぐのはそう簡単ではないだろうけどな
守備走塁って一度のミスで大きくマイナス評価喰らうしコンディションの影響もデカい
複数年コンディション維持し続けるのは簡単ではないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:30.01

例えば、近本は昨日の守備で三失点のチーム負けの原因だったけど、それでガッツリ下がったりはしないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:33.05

>>250
いやNPB全体比較な

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:38.75

ガチマジの欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:42.54

>>245
守備のマイナスカバーできてない程度の打撃に意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:48.13

>>244
UZRってそれを得点単位で示してるもんなんやで
(理想的にデータ取れてるなら)

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:49.65

>>252
出塁率低すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:49.85

キョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:54.51

>>230
これでも2014-2021の坂本のWARはNPB STATSの方がデルタより低い
2014-2021の分をデルタに置き換えたらもっと高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:55.67

というか一番納得行かないのは他球団にまともなライトがいないせいで岡林のuzrが爆上がりしてるだけでセンターにコンバートされたら塩見近本との競争になるからUZR爆下がりしてwarも下がるってことだわ
ライトなんて誰でも出来るどうでもいいポジションだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:03.80

そもそもPFが欠陥指標やからな
そこが欠陥やからWARも無意味な数値になる

中日打線が全員村上ならバンドが超打高球場になるガバガバな計算式だからな

中日打線が糞やからバンドが打低になってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:04.99

>>257
ヤクルト集合スレでも見たことない意見で草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:09.45

>>31
塩見が分かるなら少なくとも近本はわかるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:10.10

>>245
そうなると守備型の選手は打撃で稼げないからバランス取れるんちゃうか
まあ守備の重要性が高すぎるって話なら変わってくるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:13.54

>>215
それはそう
末期の落合中日はほぼ守備だけで勝ってた
だからといってこのWarがどこまで正確かの根拠にはならんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:27.98

40本打つホームランバッターがOPS.7もいかないくらいの若手外野手に負けるの不思議だよな
守備って大事なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:30.63

>>264
岡林は少ない出場機会のセンターでも普通にUZRプラスだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:31.66

印象や主観と関係なしに選手を評価してるとか言い出したら何でもありになるよな
あまりにも印象から乖離してたらそりゃツッコまれるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:36.02

>>252
opsこんなに違うのに近似するのすげえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:42.35

一般感覚WAR

村上1000
山川500
近本100
塩見100
岡林50

こんなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:58.51

>>269
ショート荒木で守り勝てるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:00.30

>>151
サードを打撃優先ポジとして選手起用してきた結果が今のNPBのポジション補正なんだからNPBがサード守備を軽視してきたのは事実だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:10.17

そう、岡林ってライトなんよな
センターがどうこう言われるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:21.26

ライトとファーストのWARが同じくらいのチームってどこや？
そこのライトと岡林を交換した場合とファーストと山川を交換した場合を比較するのがわかりやすそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:25.59

要は守備うまいやつが防げた長打と打撃いいやつが打てる長打ってどっちのほうが多いんやろなって話やろ？
守備の方は客観的な数字もないし主観的にもだいたいシーズン何本やろっていうような感覚的なのすら今のとこないからあれちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:30.18

>>260
UZRの指標の数値がよくわからんのやけど、数値上では最下位のやつより何塁打分稼いでるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:35.61

近本で草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:36.00

日本の年俸にwarは反映されてないのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:40.42

WAR林でシコシコしてる味噌ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:42.59

>>274
何で一般感覚で測るの？頭悪いの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:45.01

>>142
左打者に対して極端なシフト組むためにはサードにある程度の守備範囲と強肩が必要なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:53.58

WARで考えると近年の阪神ドラ1の当たりは大山でも佐藤でもなく近本なんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:54.95

近本ほどwar芸人って言葉似合うのおらんよな
現地で見てるとホンマ動き良すぎてビビるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:59.87

守備くそ外国人ライトに置くからこうなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:03.46

>>132
うちの22の若手はNPB歴代最強野手だから悔しくないけどなw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:06.51

ヤ長岡より上だな
ピッチャーで150キロ投げるし当たり前なんだけど
12球団の外野ナンバーワンやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:20.22

岡林に球場補正が乗るの納得いかんよな
岡林が神宮で500打席立っても一本も打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:38.13

岡林とかいうwar叩き棒兼中日叩き棒

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:42.45

近本とか岡林みたいなどこでもHR打たんゴミがPFで指標過大評価されてんのほんとムカつくな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:43.53

>>286
まぁでも近本は普通にいい選手やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:46.91

>>289　悔しいのぅ悔しいのぅw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:47.69

>>280
すまん
今年の数値知らんのや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:04.50

>>293
守れないゴミが持ち上げられるのも大概だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:06.01

塩見あの体たらくでまだ5.0もあるの草
どんだけリーグ全体でしょぼいねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:06.35

守備で稼いだwarなんかでホルホルしてる奴ってもう指標の為に野球見てて思考停止してそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:08.31

>>274
それのどこがWins Above Replacementなの？
君の感覚WARのReplacementはどういう選手なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:10.72

>>286
阪神のドラフトは他所から見て成功してる方やと思うで
アンチ多すぎて議論成り立たんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:13.78

>>259
普通の球団は守備の価値が低いポジションだから守備の優先度下げて打撃型置いてるんだろ
それで相対評価の守備で数字稼いでるのは意味ないとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:20.32

>>291
この前バンテリンでフェン直打ってたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:22.12

中日過去3年の得点

ホーム
得点702
ビジター
得点695

このデータ見りゃ分かるしワイは何度も言ってるが間違いなく中日の選手はPFのお陰で過大評価されてるで
そもそも打球がフェンスにすら届かないのばっかなんだからバンドでも神宮でも変わらん
それなのに本拠地バンドのお陰で補正入って指標の見栄え良くなってるからな

PFはマジで欠陥やと思う
中日に関しちゃ補正かける意味無いよ