岡林war4.7 山川war4.6←これWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:04:40.96

warランキング
村上 9.7
塩見 5.0
近本 5.0
岡林 4.7
山川 4.6

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:38.94

>>222
何で守備で差つけられてるのに守備下手なやつ置いてる球団があるんや？その球団馬鹿やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:41.25

スラッガーの石川が消えて結局アヘ単しか残らない中日さんｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:44.33

味噌やけど普通に岡林じゃなくて山川いたら４位くらいになれたと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:22:57.00

守備のWARってワイら一般人には体感しづらいからなんとも言えないわ
選手らに聞いてみたいわどう思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:01.26

実際岡林9人VS山川9人で試合したら岡林軍が勝つやろうし妥当やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:08.11

>>234
バンド補正あるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:08.24

>>232
ヤクファン曰くここ数年で1番のセンターらしいから正しいぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:17.33

まあ遺跡の少ないNPBだとwarをポジション違うのに比べるのは現状「最強の選手は誰？」みたいな話にしか使えないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:23.94

めんどくさいから誰もやらんけど、岡林で際どかった守備が他の外野手なら抜けてると仮定したとき、どれぐらいの塁打数を守備で稼いだかを全守備機会で測れればな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:28.96

>>236
打てる奴置くけど馬鹿なん？
平均以下の打撃の奴置く意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:32.81

近元と岡林ほぼ同レベルなのもやばいだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:35.03

わかった
じゃ岡林の適性年俸は？
山川の適性年俸？
それで決着つけよう
おまえらいくら払う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:41.54

>>235
中日フロントはホームラン数を査定で重要視してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:43.33

山川なんてファースト守備もカスだしクソ足遅いし打つだけマンやん
センターライン守れる瞬足巧打タイプに負けても別に不思議ちゃうわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:54.13

>>242
比較対象が帰ってきた青木除くと上田比.屋根あたりやからなあ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:23:55.13

>>240
それ言い出すと多分岡林軍と村上軍でも岡林勝っちゃうぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:01.76

https://i.imgur.com/GIRSI7b.png
https://i.imgur.com/RoPXZcR.png
まぁまぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:14.16

>>246
成績そんな変わらんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:15.77

キョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:28.21

まあ守備走塁特化の選手が長年安定してWAR稼ぐのはそう簡単ではないだろうけどな
守備走塁って一度のミスで大きくマイナス評価喰らうしコンディションの影響もデカい
複数年コンディション維持し続けるのは簡単ではないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:30.01

例えば、近本は昨日の守備で三失点のチーム負けの原因だったけど、それでガッツリ下がったりはしないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:33.05

>>250
いやNPB全体比較な

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:38.75

ガチマジの欠陥指標

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:42.54

>>245
守備のマイナスカバーできてない程度の打撃に意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:48.13

>>244
UZRってそれを得点単位で示してるもんなんやで
(理想的にデータ取れてるなら)

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:49.65

>>252
出塁率低すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:49.85

キョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョキョwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:54.51

>>230
これでも2014-2021の坂本のWARはNPB STATSの方がデルタより低い
2014-2021の分をデルタに置き換えたらもっと高くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:24:55.67

というか一番納得行かないのは他球団にまともなライトがいないせいで岡林のuzrが爆上がりしてるだけでセンターにコンバートされたら塩見近本との競争になるからUZR爆下がりしてwarも下がるってことだわ
ライトなんて誰でも出来るどうでもいいポジションだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:03.80

そもそもPFが欠陥指標やからな
そこが欠陥やからWARも無意味な数値になる

中日打線が全員村上ならバンドが超打高球場になるガバガバな計算式だからな

中日打線が糞やからバンドが打低になってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:04.99

>>257
ヤクルト集合スレでも見たことない意見で草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:09.45

>>31
塩見が分かるなら少なくとも近本はわかるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:10.10

>>245
そうなると守備型の選手は打撃で稼げないからバランス取れるんちゃうか
まあ守備の重要性が高すぎるって話なら変わってくるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:13.54

>>215
それはそう
末期の落合中日はほぼ守備だけで勝ってた
だからといってこのWarがどこまで正確かの根拠にはならんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:27.98

40本打つホームランバッターがOPS.7もいかないくらいの若手外野手に負けるの不思議だよな
守備って大事なんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:30.63

>>264
岡林は少ない出場機会のセンターでも普通にUZRプラスだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:31.66

印象や主観と関係なしに選手を評価してるとか言い出したら何でもありになるよな
あまりにも印象から乖離してたらそりゃツッコまれるだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:36.02

>>252
opsこんなに違うのに近似するのすげえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:42.35

一般感覚WAR

村上1000
山川500
近本100
塩見100
岡林50

こんなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:25:58.51

>>269
ショート荒木で守り勝てるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:00.30

>>151
サードを打撃優先ポジとして選手起用してきた結果が今のNPBのポジション補正なんだからNPBがサード守備を軽視してきたのは事実だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:10.17

そう、岡林ってライトなんよな
センターがどうこう言われるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:21.26

ライトとファーストのWARが同じくらいのチームってどこや？
そこのライトと岡林を交換した場合とファーストと山川を交換した場合を比較するのがわかりやすそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:25.59

要は守備うまいやつが防げた長打と打撃いいやつが打てる長打ってどっちのほうが多いんやろなって話やろ？
守備の方は客観的な数字もないし主観的にもだいたいシーズン何本やろっていうような感覚的なのすら今のとこないからあれちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:30.18

>>260
UZRの指標の数値がよくわからんのやけど、数値上では最下位のやつより何塁打分稼いでるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:35.61

近本で草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:36.00

日本の年俸にwarは反映されてないのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:40.42

WAR林でシコシコしてる味噌ファンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:42.59

>>274
何で一般感覚で測るの？頭悪いの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:45.01

>>142
左打者に対して極端なシフト組むためにはサードにある程度の守備範囲と強肩が必要なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:53.58

WARで考えると近年の阪神ドラ1の当たりは大山でも佐藤でもなく近本なんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:54.95

近本ほどwar芸人って言葉似合うのおらんよな
現地で見てるとホンマ動き良すぎてビビるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:26:59.87

守備くそ外国人ライトに置くからこうなるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:03.46

>>132
うちの22の若手はNPB歴代最強野手だから悔しくないけどなw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:06.51

ヤ長岡より上だな
ピッチャーで150キロ投げるし当たり前なんだけど
12球団の外野ナンバーワンやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:20.22

岡林に球場補正が乗るの納得いかんよな
岡林が神宮で500打席立っても一本も打てんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:38.13

岡林とかいうwar叩き棒兼中日叩き棒

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:42.45

近本とか岡林みたいなどこでもHR打たんゴミがPFで指標過大評価されてんのほんとムカつくな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:43.53

>>286
まぁでも近本は普通にいい選手やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:46.91

>>289　悔しいのぅ悔しいのぅw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:27:47.69

>>280
すまん
今年の数値知らんのや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:04.50

>>293
守れないゴミが持ち上げられるのも大概だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:06.01

塩見あの体たらくでまだ5.0もあるの草
どんだけリーグ全体でしょぼいねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:06.35

守備で稼いだwarなんかでホルホルしてる奴ってもう指標の為に野球見てて思考停止してそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:08.31

>>274
それのどこがWins Above Replacementなの？
君の感覚WARのReplacementはどういう選手なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:10.72

>>286
阪神のドラフトは他所から見て成功してる方やと思うで
アンチ多すぎて議論成り立たんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:13.78

>>259
普通の球団は守備の価値が低いポジションだから守備の優先度下げて打撃型置いてるんだろ
それで相対評価の守備で数字稼いでるのは意味ないとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:20.32

>>291
この前バンテリンでフェン直打ってたけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:22.12

中日過去3年の得点

ホーム
得点702
ビジター
得点695

このデータ見りゃ分かるしワイは何度も言ってるが間違いなく中日の選手はPFのお陰で過大評価されてるで
そもそも打球がフェンスにすら届かないのばっかなんだからバンドでも神宮でも変わらん
それなのに本拠地バンドのお陰で補正入って指標の見栄え良くなってるからな

PFはマジで欠陥やと思う
中日に関しちゃ補正かける意味無いよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:27.48

捕手炭谷
一塁ビシエド
二塁外崎
三塁安田
遊撃源田
左翼西川遥輝
中堅近本
右翼岡林
これのWAR合計がヤクルト野手を上回るらしいけどこれで優勝できると思うかという話やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:28.41

大島センター後の岡林センターの安心感よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:30.12

近本は実際すごいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:30.69

ふーん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:37.57

wrc＋は荒れないしopsも荒れないなんならuzr1200もそこまで荒れない
でもWARだと毎回大荒れ　欠陥だと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:38.07

近本岡林がおかしいって言う前にそんな選手の指標を爆上げしちゃうようなうんち選手を同ポジションで使ってる贔屓チームに文句言うべきでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:43.84

>>298
まあ前半が凄かったからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:53.05

バンド以外でもホームラン打てないような打撃なのにバンドのPFだけは受けるのが納得いかんってのは何となくわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:59.45

イチローみてたら守備走塁がいかに大切かわかりそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:28:59.86

守備走塁のWARでMVP取って殿堂入り当確のところまで来たイチローって選手知ってる？
守備走塁は軽視しちゃあかんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:04.41

源田とか岡林レベルの打撃に守備だけでWAR稼いでた奴がホルられるのは受け入れられてるのに岡林はきょぜつされてるのはなんなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:06.87

近本も四捨五入すれば本塁打ゼロやし似たようなもんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:10.86

>>307　足速いだけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:13.44

>>298
一時期は村上抜いてたからなそれ考えるとくっそ失速してる

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:13.88

>>298
前半で稼いだからでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:23.83

warって本当にバカ向けの指標だよな
主砲タイプの重要性とか全て無視して補正でドヤるしょうもなさがすごい
岡林も良い選手やがはっきり言って山川とかとは比べたらあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:24.76

そのご自慢の外野守備で村上のホームランの打球は取れるのか？笑

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:32.90

ラミレスとか金本の守備で落とした試合ってどんくらいあったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:37.18

岡林に文句言ってるチームのセンター誰や？
言ってみろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:38.19

>>289
虚カスさんもう弱すぎて幻覚見えちゃってるやん🤣

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:46.23

>>305
投手が同じなら優勝やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:47.61

>>302
これ自分で言ってておかしいと思わんのかな
守備軽視した結果他球団の選手に守備で差つけられてるって小学生でも理解できるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:29:58.20

>>280
塁打と得点はまた別なので

2022/09/04(日) 23:30:02.08

守備で稼ぐのも大事やとは感じる
山川なんて打つことでしか貢献できないんやから
三振も多いしホームランが多少多いだけじゃこんなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:02.62

>>323
そもそもセンター大島やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:09.84

>>289
おーい巨人の22歳のNPB最強野手って誰？😂

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:14.74

>>315
ショートとライトの違いじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:16.58

>>313
イチローもMLBでは打撃大したことなくて守備走塁含めた総合評価でレジェンド級の選手だった訳だしな
言わばNPBのイチローが岡林って感じだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:20.58

なんGのオッサンは10年くらい前にセイバー知ったからな
その時のセイバーが常識になってるんよ
当時のセイバーはUZRも発展途上で守備なんて大した影響ないと思われてたからな
その時のまんま価値観がアップデートされてないから岡林のWARに文句つけるんや
新しい価値観を受け入れられない老害になっとるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:27.66

>>313　それな、やきうを知らないエアプがこんなに増えるとはな村上ばっかり見てそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:29.01

同じwarでも希少価値が高いというか代用が効きにくいのは山川だよな
1発のある日本人野手はそれだけで希少価値があるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:30:30.02

岡林はともかくとして
近本は凄いやろ
あんなクソみたいな監督チームメイト何よりファンに囲まれてあれだけやれるんやし