岡林war4.7 山川war4.6←これWWWWWWWWWWWWWWWW

[1 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:04:40.96 ID:45tnjP8br]

warランキング
村上 9.7
塩見 5.0
近本 5.0
岡林 4.7
山川 4.6

[451 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:37:43.72 ID:FuJyj1sya]

>>378
おいおい
すっごいなこれ

[452 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:37:48.38 ID:ztV4RtvPM]

1試合で取れるアウトは27個
どんだけ良い投手でも1試合に取れる奪三振は精々10個程度で
その他のアウト全てはフィールド内に飛んだ野手守備能力の高さで結果が決まるんだから
守備能力が重要にならないわけないんだよな

[453 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:37:50.93 ID:JIzaUZ1dd]

>>419
わいもアホやから分かるように説明して

[454 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:37:53.46 ID:X4d5O9VYa]

欲しいのは誰かって話
村上だろ？

[455 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:37:59.58 ID:6Z1I+uyHd]

>>443
高津は別に高くないやろ
高いチームWARで順当に勝ってるだけやし
まあその順当に勝つってのが難しいしようやっとるんやけどな
まあ三浦が1位やろな

[456 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:06.14 ID:gyII6gG90]

まあいい選手やと思うけどDELTAが信用出来んわ

[457 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:15.41 ID:7TVB/Sa50]

>>418
最下位ビグボだけは揺るがなそう

[458 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:18.04 ID:314rjPrFp]

>>452
で？ホームランは？
投手が悪いでいいの？

[459 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:37.30 ID:X4d5O9VYa]

>>450
保守というか視聴者をアホだと思ってるんやろ

[460 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:37.58 ID:VD+s1gQ40]

>>457
なんならシーズン始まる前からマイナスやからな

[461 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:40.47 ID:m0yp0q4VM]

>>453　warが欠陥指標っていうアホなんやな？

[462 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:42.85 ID:QsxNE5+s0]

>>449
野球

[463 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:48.72 ID:3hitARh10]

>>215
高校野球とかだと守備でだいたい決まるからな
正直守備下手チームは甲子園で見てたらなんでこんなところが勝ち上がってきたって本気で思うし

[464 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:52.60 ID:ztV4RtvPM]

>>458
ホームランは実際投手が悪いで良いやろ

[465 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:38:57.18 ID:eFs8ZeLk0]

>>455
ピタゴラス勝率に準拠するんだから横浜に関してはチームWAR低くて当然やわ
三浦に起因してるんじゃなくて単純に計算方法の問題

[466 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:05.32 ID:ewSG4NXzr]

ロッテに岡林がいても５勝も上積みされるわけねわ
逆に山川がおったら５勝くらい余裕だわ

[467 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:15.87 ID:GYDiK0d2d]

>>450
セイバー指標出す意味って別にないと思うけどね　

[468 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:33.42 ID:d38jlbea0]

わーって減ることもある指標？

[469 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:38.40 ID:eFs8ZeLk0]

WARも完璧ではないからどこに穴があるのか議論するのは有益だと思うけど自分の感覚と違うから欠陥とか言うやつは死ねばいい

[470 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:42.83 ID:X9U4miMH0]

得点圏打率とかいうオカルト

[471 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:43.23 ID:JacRMM+L0]

>>452
そのフィールドに飛んだ打球のうち各ポジションの関与割合が気になるわ

[472 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:45.03 ID:9BexRwRja]

>>466
まずwarが何なのか分かってなさそうwww

[473 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:46.22 ID:BAogctwka]

守備シフトに対応できてる数値なんやろか
無観客のときでも出してたけど

[474 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:48.41 ID:O1bj5ojTd]

>>418
通算なら辻と井口のニ強やろな
こいつらは毎年指標より勝っとるし

[475 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:51.97 ID:n3xtge/r0]

>>447
CS放送くらいはこだわってほしいよな

[476 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:52.90 ID:6Z1I+uyHd]

>>465
監督にWARがあったらって話ちゃうんか？

[477 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:54.30 ID:YCW2Mtkd0]

>>347
能力じゃなくて貢献度の評価やからな
点が入りにくい球場と入りやすい球場じゃ同じ打席結果でも価値が違う

[478 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:57.24 ID:VD+s1gQ40]

>>467
哲学的な話やめーや

[479 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:58.20 ID:RnTYrVpL0]

>>130
最先端の指標ってなんやねん

[480 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:39:58.53 ID:oLM2B/pl0]

イチローのホームラン捕球とかめっちゃWAR査定に響いてそう

[481 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:40:02.24 ID:1o3ubCanp]

>>448
まあそれも正しいかもしれん
外野守備を軽視して、糞守備外国人を守らせてると打撃以上に守備でマイナスになると

そしてそれが広まれば外野手にゴミ守備外国人起用することがなくなり、岡林みたいなタイプがWARを稼げることはなくなるんちゃうかな

[482 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:40:04.93 ID:NpwmbSWZp]

指標なんて選手を評価する軸の一つに過ぎんから
一つの指標で議論してる時点で論外

[483 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:40:06.46 ID:2qq7p3tO0]

でも長打期待できる選手の方が贔屓にいてほしい

[484 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:40:16.14 ID:WXAV6F/S0]

来年セカンドにコンバートされたらWARめっちゃ下がるんちゃうか

[485 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:40:24.02 ID:dMeL7qDT0]

>>478
えぇ…？

[486 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:40:32.69 ID:oaBDbV/l0]

外国人選手の補強まで考えるとファースト専の選手は獲得しやすい？

[487 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:01.73 ID:YwJCXrX7a]

>>367
得点圏打率が悪い(運ではなくなんらかのちゃんとした理由がある)のと7番バッターにバントさせて89番に1死二塁で回そうとするような立浪采配のせいなのも大きい

[488 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:10.40 ID:VD+s1gQ40]

>>485
「意味」とかいう個人の主観的なもの言い出したら議論にならんやん
せめて「出しても視聴率上がらんと思う」とか客観的に語らんと

[489 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:11.54 ID:G4vQsUUE0]

>>484
セカンド守備の程度にもよるけどまぁ上手くはないやろうから減るやろな

[490 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:15.69 ID:ealDOeck0]

チーム順位とチームWARがめちゃくちゃなのに合ってるていで守備が大切ってバカおって草

[491 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:18.16 ID:IqhvbRcYa]

100%伸びる最強のスレタイ「岡林」

[492 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:26.87 ID:IfmZSZpEd]

実際中日ファンで岡林でポジりまくってるやつはいるのか
煽りカスの体のいい玩具になってるけど

[493 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:36.38 ID:eFs8ZeLk0]

>>476
WARの理論に則るなら
ピタゴラス勝率が高いのにチームWARが低い場合に
監督WARが高いとすべきやと思うけど
横浜はピタゴラス勝率低いんやから別に監督WAR高くないと言う話や

[494 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:41.40 ID:T5DvXIP1d]

>>452
お前の理論はつまりフェンス直撃も野手の守備のせいか
ほんまアホらしくて笑えるわ

[495 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:42.36 ID:GYDiK0d2d]

>>488
視聴率上がらんと思うってゴリゴリの主観やん
客観の意味わかってるのか

[496 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:55.14 ID:alocdRVJd]

>>449
野球スレは基本湧かないっぽい

[497 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:41:55.28 ID:l8G4tuBhd]

開幕からチームWAR12球団ドベ争いの横浜が2位

横浜より10以上高い中日が最下位


すまん、これ欠陥指標では...？

[498 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:02.54 ID:lwqsuCuBM]

ジャッジと大谷比較してるって言われたらどうすんねん
海外でも尽きないよ？

[499 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:04.55 ID:7+k1H6OB0]

warってなんぞ？

[500 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:10.65 ID:W8X6ugr60]

>>480
ホームランキャッチはwarかなり上がるで

[501 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:17.94 ID:KSWtiqvEa]

>>492
中日ファンの集合スレはぽじり倒してるけど？

[502 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:19.92 ID:K4I3ue96a]

>>492
普通に良い選手だし居てもおかしくないやろ

[503 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:23.74 ID:ewSG4NXzr]

>>472
イライラで草
warってお前みたいな信者が速攻でシュバってくるから滑稽だわ

[504 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:30.20 ID:WTOGka+Lp]

>>492
そらおるやろ
若手の高橋と岡林でポジるのが今の楽しみやんけ

[505 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:36.76 ID:GYDiK0d2d]

>>492
逆に何でいないと思うのか聞いてみたい

[506 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:46.51 ID:1o3ubCanp]

岡林自体はそんな凄い選手じゃないと思うんや
WARが出るのは各球団に認識の歪みがあって糞守備でも打てればトータルプラスになると勘違いしてるから

キブレハンの外野起用とかまさにそれ

[507 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:46.73 ID:b5p2Ew+J0]

根尾も野手と投手の二刀流やれよ

[508 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:50.44 ID:VD+s1gQ40]

>>493
あとは点差の割に勝ちやすいという意味では勝ち中継ぎやな
warでは測れないけど「勝利確率上げやすい効率いい場面」だけチームの能力上がるみたいな感じになるから

[509 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:51.00 ID:NKd/RB2J0]

>>480
ホームランキャッチはめっちゃUZR上がるぞ
トラウトがそれでクッソ稼いでた

[510 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:42:55.66 ID:G4vQsUUE0]

>>492
高卒3年目で.287 ops.677で守備めっちゃ上手くて走塁もいいなら普通にポジるわ
パワーレスなだけで普通に有望や

[511 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:02.68 ID:+dhhf3wnd]

>>480
ホームラン打ってるのと変わらんからな
そりゃ爆上がりよ

[512 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:10.38 ID:JacRMM+L0]

1失点を防ぐことと1得点を稼ぐことって等価なん？
投手含めて守りに全振りチームがあったとしても1点取らなきゃ勝てないやん

[513 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:12.10 ID:lwqsuCuBM]

>>503　イライラしてんのはお前だろw

[514 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:15.72 ID:7TVB/Sa50]

>>492
若手でポジるしかすることないんや許してくれ

[515 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:23.85 ID:M29fkxFPM]

でも巨人に近本がおったらエグい貢献してそうだよな

[516 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:25.01 ID:vVOjpT5A0]

まあ他の指標と違ってここまで荒れる時点で無能指標やな
チームWARも順位があった試しがないよこれ

[517 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:25.97 ID:1ZXp0TFx0]

>>12
近本の入団後に補正見直し入ったからなw
露骨だわw

[518 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:32.35 ID:5AI34d8+a]

>>503
頭悪そうwww

[519 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:35.26 ID:vW/7hozL0]

>>426
>>429
反論になってなくて草
実際PF補正は中長距離打者に非常に不利って議論になってんねんで
PFの補正の恩恵一番受けてるのは広い球場本拠地のノーパワーアヘ単ってのは少し考えればわかりそうなもんや

[520 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:43:49.83 ID:cxgyTUrlp]

>>497
そもそも一つの指標でチームの強さを測ろうとしてる時点で間違ってるのでは

[521 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:03.54 ID:kE7SIJdi0]

とりあえず打率とかいうクソ指標を打者成績の最初に置くのはやめてほしいわ

[522 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:05.43 ID:VD+s1gQ40]

>>506
打者のことが分からん高津にはキブレハンが全盛期バレンティンに見えたんやろな
バレンティンは普通に守備ゴミでも打撃でトータルプラスにしてたし

実際はバレンティンより守れんし打撃も不調期廣岡だったけど

[523 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:08.56 ID:lRPaW5J90]

>>487
7番に打たせたところでなんか変わるんかそれ

[524 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:13.67 ID:1ByJh043d]

>>519
その議論貼ってくれ

[525 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:16.01 ID:1o3ubCanp]

>>506のワイの意見はどうや？
間違っていたら教えてくれ

[526 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:16.14 ID:eFs8ZeLk0]

野球好きだし数学好きだし指標についてあれこれ考えるのは普通に楽しいわ
本当に貢献度を正しく計算出来てるのかを考えるのはWARにとって有益
感覚が〜とか言うアホはこのスレおる意味がない

[527 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:18.44 ID:FuJyj1sya]

>>406
だからその貢献度の出し方に欠陥があるんだよ
ホームランバッターがホームラン打ったら守備なんて関係なく点数入るやろ
ホームランバッターは単打マンとは並べられないくらい価値があるんや
warは球場補正までかけてるが意味がないんだよ
ホームランバッターの希少価値にはプラスの補正かけてないんだからおかしいに決まってるやろ

[528 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:26.10 ID:q7SV5+zi0]

>>31
乳首野郎の方がカスだろ

[529 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:30.10 ID:AzaNBYg+0]

war否定するやつは打撃成績しか見てないから話が噛み合うわけない

[530 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:37.56 ID:rNOptvqwa]

>>498
いや岡林が高いと岡林より上の選手が贔屓にいないと悔しいやん？じゃあ欠陥なわけよ

[531 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:42.67 ID:vVOjpT5A0]

>>521
何を置くのよ
出塁率か？

[532 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:49.01 ID:RnTYrVpL0]

>>305
投手一緒なら絶対優勝するわ

[533 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:55.26 ID:+2s7RTCf0]

>>516
チームWARは順位とかなり高い相関があることはもうデータとして出てるけどな
統計って知ってるか？

[534 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:44:55.89 ID:N6tAc5kf0]

>>492
そらそうやろ
30年ぶりやぞこの年でこれだけ頑張ってる選手
ここ５年多少なりとも良かった若手0ちゃうか

[535 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:01.27 ID:G4vQsUUE0]

>>506
レフトやファーストならクソ守備でも打てればプラスになるって考えは蔓延してる気がする
まぁ程度問題やけど

[536 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:06.65 ID:3wpH6YMud]

そもそもチームWARと実際の順位にズレがある時点でそこまで信用性の高い指標ではないわな

[537 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:19.05 ID:aeTmCoqUd]

>>493
うーんよぅわからん
チームが打てなかったり守備が悪かったりでWAR低いのは監督のせいちゃうと思うんやが
監督は用意された戦力で戦うしかない訳で
その用意された戦力のチームWARが低い中でそのWAR以上に勝ってたら名将って扱いではアカンのか？

[538 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:24.96 ID:oQtAefJhr]

>>520
打撃守備走塁を総合的に見た指標で測れないんじゃ無価値だろ

[539 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:27.86 ID:idmVJ2XD0]

近本は3割打ってて守備走塁良いから文句無いが塩見…？

[540 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:41.17 ID:xnhtM07u0]

>>462
>>496
野球でも湧くぞ

[541 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:47.77 ID:eFs8ZeLk0]

>>508
勝ちパリリーフの評価はWARですべきではないな
楽天がリリーフ軽視してるのアホやと思うわ
ピタゴラス勝率が絶対ではないことを理解したほうがいい

[542 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:51.74 ID:1ByJh043d]

>>527
こういう人ってまず得点価値の意味わかってんのかな
今説明してみてほしいわ

[543 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:55.71 ID:Lp1oE8tmd]

近本がいなかった頃の阪神めっちゃ連敗してたやろ

[544 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:55.81 ID:lRPaW5J90]

そもそもリプレイスメントっていう指標がいい加減すぎるんや

[545 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:45:58.07 ID:CX+2rXm40]

去年も根尾が佐野のWAR上回ったタイミングあったけど100人が100人佐野選ぶと思うんだけどなぁ

[546 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:46:00.98 ID:gfzUn5k1a]

また広島専用機のスレか
中日多すぎんだよ

[547 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:46:01.68 ID:NlkcKM7R0]

>>330
村上に決まっとるだろ
なんでワイが巨人ファンになってんの

[548 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:46:07.04 ID:VD+s1gQ40]

実際守備まで考慮にいれたwarと、打撃と投球だけで指標化した場合に
どっちのが相関係数大きいとかで比較はできるんよな

真面目にやれば大学生の卒論程度にはなる

[549 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:46:23.13 ID:eUdzQI5+a]

>>503
これなに？wwwwwwwww
それでも動く名無し[]：2022/09/04(日) 22:31:47.74 ID:ewSG4NXzr
🛡🥺💥🛡🦿😤孤塁抜き！

[550 それでも動く名無し 2022/09/04(日) 23:46:25.29 ID:sex695fJa]

毎年順位と球団warが合ってないのが全てでしょ
盲信してるやつって何を根拠にしてんの