岡林war4.7 山川war4.6←これWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:04:40.96

warランキング
村上 9.7
塩見 5.0
近本 5.0
岡林 4.7
山川 4.6

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:39:58.20

>>130
最先端の指標ってなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:39:58.53

イチローのホームラン捕球とかめっちゃWAR査定に響いてそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:40:02.24

>>448
まあそれも正しいかもしれん
外野守備を軽視して、糞守備外国人を守らせてると打撃以上に守備でマイナスになると

そしてそれが広まれば外野手にゴミ守備外国人起用することがなくなり、岡林みたいなタイプがWARを稼げることはなくなるんちゃうかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:40:04.93

指標なんて選手を評価する軸の一つに過ぎんから
一つの指標で議論してる時点で論外

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:40:06.46

でも長打期待できる選手の方が贔屓にいてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:40:16.14

来年セカンドにコンバートされたらWARめっちゃ下がるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:40:24.02

>>478
えぇ…？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:40:32.69

外国人選手の補強まで考えるとファースト専の選手は獲得しやすい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:01.73

>>367
得点圏打率が悪い(運ではなくなんらかのちゃんとした理由がある)のと7番バッターにバントさせて89番に1死二塁で回そうとするような立浪采配のせいなのも大きい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:10.40

>>485
「意味」とかいう個人の主観的なもの言い出したら議論にならんやん
せめて「出しても視聴率上がらんと思う」とか客観的に語らんと

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:11.54

>>484
セカンド守備の程度にもよるけどまぁ上手くはないやろうから減るやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:15.69

チーム順位とチームWARがめちゃくちゃなのに合ってるていで守備が大切ってバカおって草

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:18.16

100%伸びる最強のスレタイ「岡林」

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:26.87

実際中日ファンで岡林でポジりまくってるやつはいるのか
煽りカスの体のいい玩具になってるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:36.38

>>476
WARの理論に則るなら
ピタゴラス勝率が高いのにチームWARが低い場合に
監督WARが高いとすべきやと思うけど
横浜はピタゴラス勝率低いんやから別に監督WAR高くないと言う話や

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:41.40

>>452
お前の理論はつまりフェンス直撃も野手の守備のせいか
ほんまアホらしくて笑えるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:42.36

>>488
視聴率上がらんと思うってゴリゴリの主観やん
客観の意味わかってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:55.14

>>449
野球スレは基本湧かないっぽい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:41:55.28

開幕からチームWAR12球団ドベ争いの横浜が2位

横浜より10以上高い中日が最下位

すまん、これ欠陥指標では...？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:02.54

ジャッジと大谷比較してるって言われたらどうすんねん
海外でも尽きないよ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:04.55

warってなんぞ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:10.65

>>480
ホームランキャッチはwarかなり上がるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:17.94

>>492
中日ファンの集合スレはぽじり倒してるけど？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:19.92

>>492
普通に良い選手だし居てもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:23.74

>>472
イライラで草
warってお前みたいな信者が速攻でシュバってくるから滑稽だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:30.20

>>492
そらおるやろ
若手の高橋と岡林でポジるのが今の楽しみやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:36.76

>>492
逆に何でいないと思うのか聞いてみたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:46.51

岡林自体はそんな凄い選手じゃないと思うんや
WARが出るのは各球団に認識の歪みがあって糞守備でも打てればトータルプラスになると勘違いしてるから

キブレハンの外野起用とかまさにそれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:46.73

根尾も野手と投手の二刀流やれよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:50.44

>>493
あとは点差の割に勝ちやすいという意味では勝ち中継ぎやな
warでは測れないけど「勝利確率上げやすい効率いい場面」だけチームの能力上がるみたいな感じになるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:51.00

>>480
ホームランキャッチはめっちゃUZR上がるぞ
トラウトがそれでクッソ稼いでた

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:42:55.66

>>492
高卒3年目で.287 ops.677で守備めっちゃ上手くて走塁もいいなら普通にポジるわ
パワーレスなだけで普通に有望や

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:02.68

>>480
ホームラン打ってるのと変わらんからな
そりゃ爆上がりよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:10.38

1失点を防ぐことと1得点を稼ぐことって等価なん？
投手含めて守りに全振りチームがあったとしても1点取らなきゃ勝てないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:12.10

>>503　イライラしてんのはお前だろw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:15.72

>>492
若手でポジるしかすることないんや許してくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:23.85

でも巨人に近本がおったらエグい貢献してそうだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:25.01

まあ他の指標と違ってここまで荒れる時点で無能指標やな
チームWARも順位があった試しがないよこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:25.97

>>12
近本の入団後に補正見直し入ったからなw
露骨だわw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:32.35

>>503
頭悪そうwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:35.26

>>426
>>429
反論になってなくて草
実際PF補正は中長距離打者に非常に不利って議論になってんねんで
PFの補正の恩恵一番受けてるのは広い球場本拠地のノーパワーアヘ単ってのは少し考えればわかりそうなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:49.83

>>497
そもそも一つの指標でチームの強さを測ろうとしてる時点で間違ってるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:03.54

とりあえず打率とかいうクソ指標を打者成績の最初に置くのはやめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:05.43

>>506
打者のことが分からん高津にはキブレハンが全盛期バレンティンに見えたんやろな
バレンティンは普通に守備ゴミでも打撃でトータルプラスにしてたし

実際はバレンティンより守れんし打撃も不調期廣岡だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:08.56

>>487
7番に打たせたところでなんか変わるんかそれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:13.67

>>519
その議論貼ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:16.01

>>506のワイの意見はどうや？
間違っていたら教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:16.14

野球好きだし数学好きだし指標についてあれこれ考えるのは普通に楽しいわ
本当に貢献度を正しく計算出来てるのかを考えるのはWARにとって有益
感覚が～とか言うアホはこのスレおる意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:18.44

>>406
だからその貢献度の出し方に欠陥があるんだよ
ホームランバッターがホームラン打ったら守備なんて関係なく点数入るやろ
ホームランバッターは単打マンとは並べられないくらい価値があるんや
warは球場補正までかけてるが意味がないんだよ
ホームランバッターの希少価値にはプラスの補正かけてないんだからおかしいに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:26.10

>>31
乳首野郎の方がカスだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:30.10

war否定するやつは打撃成績しか見てないから話が噛み合うわけない

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:37.56

>>498
いや岡林が高いと岡林より上の選手が贔屓にいないと悔しいやん？じゃあ欠陥なわけよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:42.67

>>521
何を置くのよ
出塁率か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:49.01

>>305
投手一緒なら絶対優勝するわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:55.26

>>516
チームWARは順位とかなり高い相関があることはもうデータとして出てるけどな
統計って知ってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:55.89

>>492
そらそうやろ
30年ぶりやぞこの年でこれだけ頑張ってる選手
ここ５年多少なりとも良かった若手0ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:01.27

>>506
レフトやファーストならクソ守備でも打てればプラスになるって考えは蔓延してる気がする
まぁ程度問題やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:06.65

そもそもチームWARと実際の順位にズレがある時点でそこまで信用性の高い指標ではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:19.05

>>493
うーんよぅわからん
チームが打てなかったり守備が悪かったりでWAR低いのは監督のせいちゃうと思うんやが
監督は用意された戦力で戦うしかない訳で
その用意された戦力のチームWARが低い中でそのWAR以上に勝ってたら名将って扱いではアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:24.96

>>520
打撃守備走塁を総合的に見た指標で測れないんじゃ無価値だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:27.86

近本は3割打ってて守備走塁良いから文句無いが塩見…？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:41.17

>>462
>>496
野球でも湧くぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:47.77

>>508
勝ちパリリーフの評価はWARですべきではないな
楽天がリリーフ軽視してるのアホやと思うわ
ピタゴラス勝率が絶対ではないことを理解したほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:51.74

>>527
こういう人ってまず得点価値の意味わかってんのかな
今説明してみてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:55.71

近本がいなかった頃の阪神めっちゃ連敗してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:55.81

そもそもリプレイスメントっていう指標がいい加減すぎるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:58.07

去年も根尾が佐野のWAR上回ったタイミングあったけど100人が100人佐野選ぶと思うんだけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:00.98

また広島専用機のスレか
中日多すぎんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:01.68

>>330
村上に決まっとるだろ
なんでワイが巨人ファンになってんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:07.04

実際守備まで考慮にいれたwarと、打撃と投球だけで指標化した場合に
どっちのが相関係数大きいとかで比較はできるんよな

真面目にやれば大学生の卒論程度にはなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:23.13

>>503
これなに？wwwwwwwww
それでも動く名無し[]：2022/09/04(日) 22:31:47.74 ID:ewSG4NXzr
🛡🥺💥🛡🦿😤孤塁抜き！

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:25.29

毎年順位と球団warが合ってないのが全てでしょ
盲信してるやつって何を根拠にしてんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:26.58

山川ももセンター守れよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:28.07

岡林レベルの野手すら育てたられない虚カスが発狂してるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:34.91

山川と岡林好きな方あげるって言われて岡林選ぶやつおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:35.95

>>461
日本語でOK

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:37.00

>>449
「岡林」でNG登録入ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:47.01

>>286
それは間違いなくそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:49.49

岡林の守備ってどんなもんなん？
範囲広いし肩もええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:58.44

塩見未だに5.0もあるのか
完全に確変終わって死んでるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:01.42

近本のがやべーだろ
こいつ実質肩の弱い岡林じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:06.29

最近だと去年のサンタナのwarが根尾より低かったけど
それならヤクルトはライト根尾でも優勝できたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:18.01

ホント欠陥指標やな
森林とかいう糞が入ってくる時点で

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:20.76

>>462
ヤク中共用は野球じゃ無いと言う風潮

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:24.36

>>560
オスナやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:31.75

>>550
ワロタw
100％一致するわけねーだろw
チームOPSだってチーム防御率だってチーム総得点だってチーム総失点だって順位と一致なんて全くしねえよw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:32.09

WARは個人の指標

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:39.36

今年の巨人と去年の巨人比べたらどれだけ守備大切わかるやろ
投手の指標そんなに変わらないのに防御率落ちとるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:40.67

>>545
なんだよその佐野対中日みたいな対立は
去年からあったのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:56.51

>>560
ライト根尾がサンタナと同じくらいでてたならそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:01.48

>>563
オスナのところが守備のええ武内ならもっと楽に優勝できたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:04.36

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:13.52

>>548
野手warと勝率の相関係数は0.8程度投手warは0.6程度野手+投手は0.9程度

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:23.22

>>560
実際は、失点は減るけど得点もごっそり減るから引き分けが増えるだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:24.23

打てる選手なら守備下手でもいいというか
打てる選手を1,2人起用しないと最低限の点すら入らんからどこかしら守備を度外視しなきゃいけないんちゃうか
指標よくわからんけどチームとしての戦力をはかるなら攻撃war×守備warみたいなのがあったらイメージとより近くなる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:25.07

岡林山川論争もやけど
元々の投手野手の貢献度を比較するってコンセプトも果たせてないよなwarって

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:25.90

>>560
ぶっちゃけ嘘くさい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:25.90

>>519
不利も何も貢献度なんやからおかしくないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:26.45

>>566
ウォーカーポランコと坂本不在時の穴埋め要員があまりにも酷すぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:27.18

昔巨人が全員4番打者みたいなのやってなかった？
あれどうやったんや？