岡林war4.7 山川war4.6←これWWWWWWWWWWWWWWWW

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:04:40.96

warランキング
村上 9.7
塩見 5.0
近本 5.0
岡林 4.7
山川 4.6

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:25.97

>>12
近本の入団後に補正見直し入ったからなw
露骨だわw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:32.35

>>503
頭悪そうwww

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:35.26

>>426
>>429
反論になってなくて草
実際PF補正は中長距離打者に非常に不利って議論になってんねんで
PFの補正の恩恵一番受けてるのは広い球場本拠地のノーパワーアヘ単ってのは少し考えればわかりそうなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:43:49.83

>>497
そもそも一つの指標でチームの強さを測ろうとしてる時点で間違ってるのでは

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:03.54

とりあえず打率とかいうクソ指標を打者成績の最初に置くのはやめてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:05.43

>>506
打者のことが分からん高津にはキブレハンが全盛期バレンティンに見えたんやろな
バレンティンは普通に守備ゴミでも打撃でトータルプラスにしてたし

実際はバレンティンより守れんし打撃も不調期廣岡だったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:08.56

>>487
7番に打たせたところでなんか変わるんかそれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:13.67

>>519
その議論貼ってくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:16.01

>>506のワイの意見はどうや？
間違っていたら教えてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:16.14

野球好きだし数学好きだし指標についてあれこれ考えるのは普通に楽しいわ
本当に貢献度を正しく計算出来てるのかを考えるのはWARにとって有益
感覚が～とか言うアホはこのスレおる意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:18.44

>>406
だからその貢献度の出し方に欠陥があるんだよ
ホームランバッターがホームラン打ったら守備なんて関係なく点数入るやろ
ホームランバッターは単打マンとは並べられないくらい価値があるんや
warは球場補正までかけてるが意味がないんだよ
ホームランバッターの希少価値にはプラスの補正かけてないんだからおかしいに決まってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:26.10

>>31
乳首野郎の方がカスだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:30.10

war否定するやつは打撃成績しか見てないから話が噛み合うわけない

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:37.56

>>498
いや岡林が高いと岡林より上の選手が贔屓にいないと悔しいやん？じゃあ欠陥なわけよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:42.67

>>521
何を置くのよ
出塁率か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:49.01

>>305
投手一緒なら絶対優勝するわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:55.26

>>516
チームWARは順位とかなり高い相関があることはもうデータとして出てるけどな
統計って知ってるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:44:55.89

>>492
そらそうやろ
30年ぶりやぞこの年でこれだけ頑張ってる選手
ここ５年多少なりとも良かった若手0ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:01.27

>>506
レフトやファーストならクソ守備でも打てればプラスになるって考えは蔓延してる気がする
まぁ程度問題やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:06.65

そもそもチームWARと実際の順位にズレがある時点でそこまで信用性の高い指標ではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:19.05

>>493
うーんよぅわからん
チームが打てなかったり守備が悪かったりでWAR低いのは監督のせいちゃうと思うんやが
監督は用意された戦力で戦うしかない訳で
その用意された戦力のチームWARが低い中でそのWAR以上に勝ってたら名将って扱いではアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:24.96

>>520
打撃守備走塁を総合的に見た指標で測れないんじゃ無価値だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:27.86

近本は3割打ってて守備走塁良いから文句無いが塩見…？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:41.17

>>462
>>496
野球でも湧くぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:47.77

>>508
勝ちパリリーフの評価はWARですべきではないな
楽天がリリーフ軽視してるのアホやと思うわ
ピタゴラス勝率が絶対ではないことを理解したほうがいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:51.74

>>527
こういう人ってまず得点価値の意味わかってんのかな
今説明してみてほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:55.71

近本がいなかった頃の阪神めっちゃ連敗してたやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:55.81

そもそもリプレイスメントっていう指標がいい加減すぎるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:45:58.07

去年も根尾が佐野のWAR上回ったタイミングあったけど100人が100人佐野選ぶと思うんだけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:00.98

また広島専用機のスレか
中日多すぎんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:01.68

>>330
村上に決まっとるだろ
なんでワイが巨人ファンになってんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:07.04

実際守備まで考慮にいれたwarと、打撃と投球だけで指標化した場合に
どっちのが相関係数大きいとかで比較はできるんよな

真面目にやれば大学生の卒論程度にはなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:23.13

>>503
これなに？wwwwwwwww
それでも動く名無し[]：2022/09/04(日) 22:31:47.74 ID:ewSG4NXzr
🛡🥺💥🛡🦿😤孤塁抜き！

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:25.29

毎年順位と球団warが合ってないのが全てでしょ
盲信してるやつって何を根拠にしてんの

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:26.58

山川ももセンター守れよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:28.07

岡林レベルの野手すら育てたられない虚カスが発狂してるんだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:34.91

山川と岡林好きな方あげるって言われて岡林選ぶやつおるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:35.95

>>461
日本語でOK

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:37.00

>>449
「岡林」でNG登録入ってるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:47.01

>>286
それは間違いなくそうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:49.49

岡林の守備ってどんなもんなん？
範囲広いし肩もええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:46:58.44

塩見未だに5.0もあるのか
完全に確変終わって死んでるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:01.42

近本のがやべーだろ
こいつ実質肩の弱い岡林じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:06.29

最近だと去年のサンタナのwarが根尾より低かったけど
それならヤクルトはライト根尾でも優勝できたんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:18.01

ホント欠陥指標やな
森林とかいう糞が入ってくる時点で

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:20.76

>>462
ヤク中共用は野球じゃ無いと言う風潮

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:24.36

>>560
オスナやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:31.75

>>550
ワロタw
100％一致するわけねーだろw
チームOPSだってチーム防御率だってチーム総得点だってチーム総失点だって順位と一致なんて全くしねえよw

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:32.09

WARは個人の指標

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:39.36

今年の巨人と去年の巨人比べたらどれだけ守備大切わかるやろ
投手の指標そんなに変わらないのに防御率落ちとるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:40.67

>>545
なんだよその佐野対中日みたいな対立は
去年からあったのかよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:47:56.51

>>560
ライト根尾がサンタナと同じくらいでてたならそうやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:01.48

>>563
オスナのところが守備のええ武内ならもっと楽に優勝できたんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:04.36

意味のない指標だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:13.52

>>548
野手warと勝率の相関係数は0.8程度投手warは0.6程度野手+投手は0.9程度

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:23.22

>>560
実際は、失点は減るけど得点もごっそり減るから引き分けが増えるだけなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:24.23

打てる選手なら守備下手でもいいというか
打てる選手を1,2人起用しないと最低限の点すら入らんからどこかしら守備を度外視しなきゃいけないんちゃうか
指標よくわからんけどチームとしての戦力をはかるなら攻撃war×守備warみたいなのがあったらイメージとより近くなる気がするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:25.07

岡林山川論争もやけど
元々の投手野手の貢献度を比較するってコンセプトも果たせてないよなwarって

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:25.90

>>560
ぶっちゃけ嘘くさい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:25.90

>>519
不利も何も貢献度なんやからおかしくないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:26.45

>>566
ウォーカーポランコと坂本不在時の穴埋め要員があまりにも酷すぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:27.18

昔巨人が全員4番打者みたいなのやってなかった？
あれどうやったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:30.20

>>571
あっ

結構な差があるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:31.85

>>563
オスナはもっとマイナス

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:38.96

お前ら正直に言ってええで？

ぶっちゃけ打撃で稼いだWARと守備で稼いだWARなら打撃の方が信用出来るよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:44.16

>>547
虚カスさん弱すぎるからってヤクファンに鞍替え早すぎだろ🤣
http://hissi.org/read.php/livegalileo/20220904/TmxrY0tNN1Iw.html

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:48:47.72

>>564
じゃあ欠陥じゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:04.51

岡林以下の選手しかいないチームは黙っててくれよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:10.72

>>506
勘違いっていうかそらチームの打撃と守備のバランスってもんがあるからレフトサードファースト、たまにライトは守備軽視しても打撃優先しようとしてるだけや
まあ岡林についてはライトだから守備の相対評価がだいぶ上がってしまってる現実はあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:12.15

>>548
そのぐらいの相関多分データさえ揃ってれば秒で出せるし卒論にはならんのやないか
ショボい学生の集まる学会になら出せそうやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:13.48

>>583
知的障害ありそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:23.17

なんで中日は勝ててないの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:32.50

>>586
理系の卒論なんて出せば通るからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:48.32

>>584
巨人の悪口言うな黙れよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:52.35

>>578
投手陣が終わって無かった？
実際に見てないし守備軽視のせいかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:54.45

じゃあチームWAR３位の中日は何で最下位なのって話よね

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:49:56.76

>>578
あれは単純に投手が悪すぎたんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:13.93

>>591
守備がヤバすぎたのは間違いない

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:19.82

>>581
デルタがそう言ってるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:21.37

まあ外野は補正高すぎるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:25.60

なんで中日はヤクルトだけには勝てるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:28.19

>>516
なんGで荒れるから欠陥指標とか草
お前の頭が欠陥だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:28.45

>>581
守備とか見る人が違えば、評価なんて全く変わるからな
打撃は全て数字だし、数字は嘘つかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:31.61

>>1
センターばっかりやん
岡林がってよりセンターの補正がおかしいんじゃねえのこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:32.89

OPSでもWARでも文句出るし指標なんて無いほうがええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:34.15

>>588
他がショボイから

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:40.09

>>31
乳首も似たようなもんだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:43.04

相関（）とやらも0.9あるかないか程度だからな
年間で1割勝ち負け違ったら下手したらBクラスになるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:43.69

ワイが欠陥だと思う指標UZRについて有識者の意見教えてくれや

UZRに球場ごとの補正がないのはおかしくない？
明らかに東京ドームとマツダじゃ内野の打球処理の難易度違うんやが
なぜ打撃には球場毎の補正があって守備には無いんや？

指標厨ってこういう問題を見ないふりして語るよな
UZRは欠陥やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:50:51.62

>>588
岡林がいくらwar稼ごうが他で-叩き出すなら勝てんやん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:04.24

せめて平均くらいの得点力はないと守備で稼ぐWARとかなんの価値もないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:23.92

>>537
監督WARってのがそもそも無理あるからな
無理矢理算出するならって話や
解析的じゃないし流してもらっていい

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:27.46

warか林

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:30.97

自分の気に入らない数値が出たら欠陥指標！って騒いでるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:40.66

打撃走塁に隠れがちな守備上手いやつをあぶりだす指標やろ
文句言うなら20世紀みたいにこれまでもこれからも失策数で判断すればええんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:41.95

>>602
>>606
いやそんなWAR低くなくないか中日て確か

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:42.59

WARが貢献度を示してるって未だに分からんやついるよな
周りの選手が守備下手なら守備範囲広くなってWAR高くなるし1番で起用されれば打席増えてWAR高くなるしかもチームよって回ってくる打席数も変わる
さらにチームの投手によって打球がたくさん飛んで来ればWARも高くなる
そんなの移籍したら変わるのは当たり前、あくまでそのチームでこれだけ貢献しましたとするだけのもんなんやから

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:43.80

実際打撃や投球に比べてUZRの値のエラーバーがデカすぎるんよな
そこは考慮しないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:45.00

>>604
0.9って優秀やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/04(日) 23:51:53.02

>>592
中日は得点圏打率が低いしランナー二塁でヒット打っても前身守備でホームに帰ってこれないことも多いから得点圏打率以上に得点圏から点が入らない