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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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1それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
123それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:38.75ID:ZsUcDGAJd
ありとあらゆるバイアスがバントに引っ張ってしまうんよな人間は確率を直感で認知できないからでもプロなんだからそこはなんとかしてほしい
124それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:06.63ID:7KSqgmyI0
早く終わりたい時とか帰りたいこともあるやろ
視野が狭いんやバントアンチは
125それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:07.73ID:VNkvtvMcd
>>105
強行策で併殺なら監督ボロクソ
バント失敗なら選手が叩かれるだけやからな
126それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:18.24ID:u+lcQzn60
球辞苑で川相本人にアメリカではバント流行ってないんですよとかセイバーの話してて度肝を抜かれた
呼んどいてそれはないだろ
127それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:27.96ID:2i0uh7Noa
3割打てる川相にバントってアホだよな
2022/09/05(月) 23:32:33.68ID:dfWz+22D0
>>114
まあそれ言ったらバント失敗も山のようにあるわけで
2022/09/05(月) 23:32:34.95ID:7KSqgmyI0
試合が長くなりすぎないためにバントはある
130それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:52.59ID:5cZS1AIO0
WBCでタイブレーク入ったときに無死一二塁で鈴木誠也がバントしてたけどあのときって批判されまくったんかな
131それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:58.72ID:Yrk/ZasM0
>>119
立浪って解説の時から古臭い野球のイメージや
バントバント、守備シフトなんかいらん
132それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:01.40ID:YATehx2S0
ワイ「バントかよ消極的やな」
ワイ「併殺かよここはバントさしとけよ」
2022/09/05(月) 23:33:06.31ID:8k2nEkhe0
>>110
自分に責任がなくても自分がプロ生活でずっとやってきたことが有益じゃなかったと知ったら辛いやろ
実際絶句しとるわけやし
134それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:06.74ID:FLybGkIU0
メジャーって送りバントはあんまないけどバントヒットは多いイメージ
135それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:11.87ID:fpaeyuRt0
>>119
立浪って昔からバンド大好きなイメージだったわ
136それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:17.87ID:KxaAZePgd
>>105
解説でバント和田批判していざ監督では申告スクイズとかあほなことやった最下位監督金本
137それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:23.52ID:yA2rC67P0
>>111
ぶっちゃけ高校野球でバント乱発してる理由の一つやろこれ
138それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:24.65ID:dYbJ4nbk0
選択肢が多い分にはいいだろ
こいつは絶対バントみたいになると駄目だけど
139それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:26.75ID:kl/f7S/g0
バントはわかったけど本当に守備で貢献してたのかがわからん
140それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:30.55ID:vuX+iNDZ0
>>130
タイブレークなら普通の戦法や
それ批判するのはバカだけ
141それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:30.74ID:EoPYxSvD0
ワイが投手の立場ならワンナウトありがとうって思うけどな
2022/09/05(月) 23:33:38.59ID:h6T5coNYa
>>74
そのシチュエーションだけでいいわ
1塁の時はまず盗塁しろや
2022/09/05(月) 23:33:40.23ID:VKGXt6WRM
仁志清水松井清原が固定されてた年は７番で川相と二岡併用してて後ろ村田真一か杉山でバントさせたのは萎えたよね
144それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:43.99ID:bW6/e1iT0
>>132
まぁこれだよな
145それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:55.39ID:1Mg9TsqU0
>>133
自分の存在を完全否定されてるわけだからなあ
くるってもおかしくない
146それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:12.00ID:f8BoVyhs0
初回からバントはね
147それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:13.97ID:1Rs7EDLXp
意外に.290前後は打ってたな
3割も一度だけあったはず
2022/09/05(月) 23:34:15.21ID:0wqhNKae0
>>140
でも誠也やしな
149それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:16.76ID:3U1Y8/310
>>130
無死で3塁に送るバントは成功すれば有効やし
150それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:24.57ID:YqwXZoy90
下げ続けたｗｗｗｗｗｗ


これは逆に笑ったわｗ
151それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:26.56ID:tjkpr6AQ0
メジャーも短期決戦ならバントする事あるけどな
2022/09/05(月) 23:34:28.31ID:Md3DiGFt0
>>132
これも全然思わなくなったなあ
2022/09/05(月) 23:34:31.00ID:dfWz+22D0
ワイは晩年の中日にいた頃しか知らんけど守備うまかった
セカンドじゃなくてサードだったけど
2022/09/05(月) 23:34:38.20ID:8k2nEkhe0
>>124
バントは意味ない論に対して「早くベンチに帰って休憩できる」って反論した選手おるんやなかったっけ
155それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:38.81ID:uEVJE03q0
打線がいいならバントは無意味
貧打ならバントしたほうがいいんかな
山賊打線なんかほぼバントなかったよな
156それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:46.26ID:Yrk/ZasM0
守備も数字からしためちゃくちゃ過大評価やった気がする
157それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:47.39ID:vuX+iNDZ0
>>133
別にそれ以外で一流だからお前ごときに心配される筋合いないだろ
お前なんて生まれてこないほうが良かったのに
158それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:50.56ID:7KSqgmyI0
高校野球だと次の試合もあるし早く終わらせるためにバントはするやろな
159それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:52.83ID:JE1eVMjR0
バントはハイリスク、ローリターン
160それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:34:56.60ID:bW6/e1iT0
>>141
ケースによるわ
ノーコンだったら三塁に選手がいるだけで嫌だわ
161それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:10.55ID:TMOqQWlz0
でも状況による投手とか打者の心理を完全に無視してるよね
162それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:19.39ID:xMunPjHP0
サヨナラのランナーを二塁に送るのもダメなんか
外野は前進せざるを得ない分確率上がるんじゃないの
163それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:22.46ID:ZsUcDGAJd
>>155
逆や確率低いならなおさらアウトカウント増やしたらあかん
164それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:34.35ID:7KSqgmyI0
>>154
やっぱそうよな
一球で決めたらさっさとベンチに帰れるからな
165それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:41.15ID:CL87/ElV0
こいつが二軍監督やってるから若いの育たないんじゃないの
166それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:45.63ID:eLLCT8Yj0
二軍監督時代にバント多用してたのは草
167それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:46.79ID:YqwXZoy90
でもセイバーの前提ってMLBでの統計結果だろ？
非力のNPBではまた統計結果が変わってくるんじゃないのか
例えば高校野球だとバントにおける得点期待値が
プロ野球よ高いって出てるし。
2022/09/05(月) 23:35:48.80ID:smv6pttq0
>>145
言うて本人はそのおかげでレギュラーとれたし人気選手にもなれたんやから
ええやろ。被害受けたのは巨人やし
169それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:35:53.22ID:1Mg9TsqU0
>>155
山賊が滅ぼされて山菜打線になったとたんバント増えたな
なおへたくそしかいないため失敗ばっかり
170それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:36:10.58ID:bW6/e1iT0
>>161
そらスポーツ苦手なウンチ君の集まりだからなここ
171それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:36:11.22ID:Dap/TeHid
どうしても1点が欲しいときにノーアウト一塁でバッター糸原なら三振したときバンドさしとけよアホと思ってまうしなぁ
172それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:36:24.49ID:SjuYQAAL0
>>157
君の言い分が正しいけど論点はズレてる
173それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:36:24.95ID:yA2rC67P0
メジャーはもはや練習すらしてへんのやろうなあってたまにバントやる時の下手くそさで分かる
時間の無駄やし他の練習するわって感じ
2022/09/05(月) 23:36:49.63ID:8k2nEkhe0
>>157
アーハイハイ
175それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:36:55.18ID:5cZS1AIO0
>>140
仮に打者がイチローでもここは送りバントやってなるんかな
鈴木誠也も多分チームが広島だったらバントは無さそうだしチーム内の格によってバントする人としない人に別れそうな気もする
代表のように全員が各チームで打てる打者でも代表の中で格下になるとバント役やらんといけないとか
2022/09/05(月) 23:36:57.08ID:Md3DiGFt0
>>165
二軍とか三軍の選手って普通球団の方針で育成されない？
監督で変わるかな？
177それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:36:57.48ID:60E098rF0
なんであの当時の巨人がこういうタイプ獲ったんや？
178それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:03.04ID:Yrk/ZasM0
2軍監督で盗塁もさせまくってたな
効率悪いことしかしてないわ
2022/09/05(月) 23:37:06.23ID:c+eSUUy10
>>133
そんなんで狂ってたら殆どの大学の研究者死ぬ前に発狂するで
2022/09/05(月) 23:37:14.57ID:da/y0RHX0
世界記録のバントの時後ろ足がBOXから出ててアウトだからな
実は卑怯者
181それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:16.34ID:/PG8omdh0
>>158
高校野球だと守備力低いからプロとは違った結果になりそうだな
182それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:16.97ID:KxaAZePgd
でもビグボみたいにランナー三塁やれば勝手に頭バグって押し出しサヨナラしてくれる可能性もあるよね
183それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:19.91ID:vuX+iNDZ0
>>172
ずれてないだろ
184それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:22.15ID:bW6/e1iT0
>>173
その状態でバントさせるってバカじゃん
185それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:31.94ID:edEJQFXk0
素でエグい　大阪桐蔭も絶対失敗したらアカンバントミスって負けました
186それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:44.56ID:PFofuHdF0
アウトカウント与えてまで2塁進塁にこだわるのはサイン盗みするためやで
187それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:37:47.97ID:SjuYQAAL0
>>183
ズレとるで
言ってることはめちゃくちゃ正論やけどな
2022/09/05(月) 23:37:59.64ID:dfWz+22D0
>>182
あれ別にそんな変な采配じゃないぞ
189それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:38:02.36ID:ADBKRl8i0
日本人打者がメジャーに通訳しない理由の一つだよな
バントなんかさせるから強い球を弾き返すバッティングが出来る打者が減るんだよ
全員強振させろ
190それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:38:08.45ID:vuX+iNDZ0
>>187
どうずれてるんや？
191それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:38:22.65ID:vsUzqw+U0
>>173
NPBですらまともに練習しとらんやろな
だから難しい球でもないのに成功率低いんや
192それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:38:26.21ID:uEVJE03q0
次の打者にもよるしリリーフの質にもよるよな
どんな状況でもバントはいらないなんてことはないと思うけど
193それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:38:59.24ID:f8BoVyhs0
>>189
さすがにメジャー挑戦できるレベルの打者にバントはさせんやろ
194それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:01.39ID:CeAdAOi1d
バント指示→ファーストストライクでファウルからの
そのままバント指示して失敗はよく見るけど
途中でヒッティングに変えると選手が困惑するんやろか
195それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:04.99ID:vuX+iNDZ0
>>187
さっさと説明しろよ
196それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:07.41ID:bW6/e1iT0
>>192
そりゃそうだ
197それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:10.65ID:m0RnwjiPd
この前の浅村みたいな責任逃れじみたバンドはいかがなものか
2022/09/05(月) 23:39:11.97ID:dfWz+22D0
バントが有効な場面は確かにあるんだけどすごく限定的で効果も小さい
2022/09/05(月) 23:39:19.56ID:8k2nEkhe0
>>187
正しいか？
実際にこれ言われた川相はなんとも思ってなさそうな反応だったか？
200それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:27.33ID:VNkvtvMcd
>>160
フォークが武器の投手なら投げにくくなるかな
201それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:34.71ID:GzhNdNJr0
スレタイだけで草
セイバーのせいでバントほんまゴミになったな
202それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:36.44ID:0/hbOT2A0
>>23
武士の情けや
それ以上はやめておけ
203それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:40.99ID:fSFUk4LIr
でも日本の現場って併殺で空気悪くなるの極端に嫌うよな
メジャーはどうなんやろか
204それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:41.16ID:5cZS1AIO0
>>181
高校野球で叩きつける打撃をしろが流行ったのも転がりさえすれば相手のエラーに期待できるがあるからと聞いた事あるな
最近はそこまで言わないのは守備レベルもあがってきたからなんかな
205それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:39:46.11ID:9AFgY9n8r
別のチームだったら普通に使えただろ
鈴木尚広も阪神だったら赤星以上の成績いけたし
昔の巨人は使わんのならくれっていうのいっぱいいたわ
206それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:40:10.20ID:Yrk/ZasM0
漫画みたいにバント処理させようとして疲れさすって効果が本当にあったらまだ良かったのにな
2022/09/05(月) 23:40:29.49ID:SFMH8Ttt0
バントが100%成功するなら悪くない選択肢やけど失敗のリスクもあるんやからな
脳筋の日本の野球界の人間が使いこなせる作戦ではないわな
208それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:40:41.13ID:ADBKRl8i0
>>193
リーグ全体で強いバッティングを育てていかないから向こうに行っても力負けする打者ばっかしか育てられないって言いたかったんや
2022/09/05(月) 23:41:06.56ID:Md3DiGFt0
二球目以降の四球、ヒット、進塁打、暴投後逸
もろもろの期待値を0にしてると考えると初球犠打って糞だよな
2022/09/05(月) 23:41:10.23ID:SFMH8Ttt0
>>155
OPS5くらいのやつならバントのほうがええんやなかったか
211それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:21.65ID:5cZS1AIO0
>>193
イチローって日本時代だとバントヒット狙うとかはやってなかったんかな
メジャーだとたまにやってたよね
212それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:25.31ID:bW6/e1iT0
>>201
自分で考える能力の無いカスばかりだもんなここ
213それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:33.51ID:YqwXZoy90
>>207
限りなく100%に近いなら
それはそれでありかもしれないぞ
得点パターンがルーティン化するし
セイバー厨ってそういうのを無視するんだよな
214それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:38.31ID:APb7M3dU0
ギブソンがキレるのも当然だった？
215それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:38.41ID:BeWgvAVTM
阪神とか今の時代でもバントしまくってるぞ
2022/09/05(月) 23:41:41.49ID:c+eSUUy10
>>189
それとこれとは話が別
の典型
217それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:42.23ID:KxaAZePgd
>>197
あれ自分でやって失敗してるから消極的すぎるわ
打てない外人がバント勝手にやるような
SBの外人で不調期にバントしてたのいた名前忘れたが
2022/09/05(月) 23:41:46.49ID:dfWz+22D0
打たせてゲッツーは嫌やけどバントさせてもゲッツー食らうことはあるしなあ
2022/09/05(月) 23:41:48.44ID:smv6pttq0
>>171
言うて糸原のOPSって,600ぐらいだけどそれでも打たせた方が圧倒的に
得点入る確率高いからなぁ
220それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:51.85ID:1Mg9TsqU0
>>204
投げること以外中学生レベルと監督に言われるような投手がプロにもいるしな
高校生ならポジションにかかわらずエラーの可能性は膨れ上がるわな
221それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:53.32ID:zA4Jn7s3d
守備陣形変わるやん
222それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:57.19ID:wF0mlF7F0
プロレベルで脳死バントは無意味
223それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:41:59.63ID:uEVJE03q0
井口はなんであんなバントガイジになってしまったんやろ
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