川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
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セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う? >>8
監督「おい川相!お前は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けろ!」
川相昌弘「おかのした!」
ええの?これ トータルではマイナスかも知れんが好投手からのバントは意味ありそうだけどな >>9
100%成功する前提でも得点期待値は下がる定期 これ直接本人に伝えた番組見たけど編集されてアッサリ終わってたが現場地獄やったと思うわ
テロップで確か十何分無言だったと書いてあったし 現代のセイバー的にはアウト一つくれる事がもう無駄って考えなんすか? このスレ立つと虚カスが必死で「川相昌弘はバッティングも悪くなかった!」とか主張しだすの好き 川相→坂本のショートの継承最高だよな
巨人ってショートは困ったことないよな >>22
そういうことやね
ていうか昭和の時代でも「バントしてくれたらアウトカウント稼げるからありがたい」って感覚自体は存在してたはずやけどな
それをしっかり数値化した結果、川相昌弘の存在価値はマイナスになった リアルでこれをそのまま川相本人につきつけた神企画あったな ワイは小さいころ川相みとったからバントってほぼ必ず成功するもんやと思ってたわ 得点確率はあがらんのか?
1点だけ欲しいシーンもバントはいらんのけ? でもめちゃくちゃバントが上手い選手はチームに一人いたら助かるやろ?
脳死でバントしてたのがバカだっただけで
時代に潰された男よ 2番はバントがセオリーって誰が考え出したんやろ
日本発なのは間違い無いと思うけど 二岡をガチで忘れてた・・・・
つーかプロ野球ファンって
プロならバントを簡単にできると思ってるから
失敗したときめっちゃ叩くよな 客寄せパンダとしては十分に働いたんやない?
「絶対バントを成功させる男」とか面白がって客足増えるやろ >>40
スモールベイスボールの元祖はドジャースらしいし
アメリカの可能性もあるやろ 昔は今より守備ゴミだから今と同じには語れないでしょ >>41
プロ野球選手はみんなアマではスラッガーやったからバントの練習なんてしてこなかったから下手やぞ >>37
今の巨人ならバント出来ん奴ばっかりやからありがたいやろな 川相レベルで成功させても無駄のが多いなれば嶺井とかいう成功率50%あるかないかくらいの奴にバントばっかさせてキンッさせてるワイの贔屓の監督は何をしとるんやろか >>17
逆逆
いい投手だろうと長打を防ぐことはできない
つまりいい投手こそヒッティングしていかなきゃいけないのよ 令和だってのに2番にチビおいてバントさせてる球団が少なからずあるってどうかしてるよ >>52
>>44のいってるドジャース戦法を日本に持ち込んだのがV9巨人
その中に2番バントがあったとすれば元祖はアメリカとなる ロッテとか見てみろよアイツらビハインドでもバントするぞ >>46
いろんな研究があって上がるというのも下がるというものもある
つまりほぼ変わらないと思っていいんじゃね >>8
日の丸特攻隊も日大タックルも最後は自分の意思でやったんだぞ バントさせるのは最悪いいとしても初回のノーアウト一塁からバントさせるのやめてほしい
試合見る気失せる 出塁率.180以下ならバントさせた方がいい言うけどそんな野手なんていないからなあ バンドの価値は懐疑的やが今の中日やハムにバンド職人がいると強くはなりそう あれノーアウト1塁はともかく○アウト○塁の場合は成功すれば上がるみたいなのなかったっけ 地上波全盛期の巨人が戦ってる感を出すには必要な選手だった
今と違って巨人軍がなす術もなく完封負けとか許されなかったのよ バントって状況によるよな
ランナー出たらとりあえずバントって脳死監督はいらんよな ワイが小さい頃のNPB球団はほとんどのチームの2番打者がバントやっとけみたいな選手やったのにハムだけ2番に小笠原がいて???やったわ >>55
ドジャースの戦術マニュアルみたいの手に入れてV9達成したんだよな >>57
はえーサンガツ
研究が進むことに期待するで >>64
ノーアウト二塁とノーアウト一二塁の時は得点期待値が上がるはず ワイが監督だったらノーアウト12塁になったら間違いなくバントさせちゃう 川相がいた頃の巨人って4番かき集めてるイメージだしニッチな小技が得意なのがいたら便利なんじゃねって思う
まあ全員がホームラン打てればそっちのが強いんだろうが >>67
確固たる信念が無いならバントはするなとは思う 川相って普通に打てたからレギュラーだったわけだし
この煽り方されてもなんとも思わないだろ >>72
2番にリグス置くような監督だからそらバント嫌いだわな 求められる場面ならええやろ
なんでもかんでもバントしたらそりゃ期待値下がるだけやけど 別に川相に限らずWARマイナスでチームに迷惑しかかけてない選手なんぼでもおるし これなんか前提がおかしくない?
どのみち自動アウトの投手とか守備要員なら無理にスイングしてゲッツーとかなるよりは1アウトで進塁させた方がええやん
まあこれ言うと川相は打率も悪くなかったって擁護しとる巨人ファンがバカみたいやけどなw >>75
ワイもワンナウト23塁作りたいけどフォースはなかなか怖いわね >>78
でも結局ランナーにもよるし
バンターの腕にもよるからなぁ
結局状況によるとしか言えんよなぁ >>76
全盛期ぐらいの巨人ってむしろ投手型のチームじゃなかったっけ >>80
真中も野村もあまり好きな感じではなかったな コントロールで苦しんで先頭出した投手に対して初球バントとか
一つアウト上げて
相手の投手を落ち着かせてしまう効果もあるよな 序盤の6番とか7番にバントさせる監督最高にガイジだと思う ランナー2塁から3塁へ送るときは得点確率はプラスになる、とか言われてるけどさ
それってランナー1塁の時より成功確率下がることが考慮されてないよね >>79
普通に打てる選手であればあるほどバントするより打ちにいった方がええんやでw >>14
これ初めて知った
今までの犠打全部これなんか? >>89
まぁケースバイケースやな
そこで川相とかなら有効やし、下手なやつならマイナスかもやしなあ
少なくともバンド自体の価値は0ではないかな 100%1点入るのと
50%で3点入る場合後者の方が期待値高いが
サヨナラの場面でどっちを選択するだろうか 川相って別に打力も大したことないよな。まあその時代の他の打者のOPSとか
知らんから昔は打低だったのかもしれんが でもお前らバントよりゲッツーの方が嫌だろ
そういう事だよ >>92
これ
これだけはマジで萎える
まぁいつ立ち直るかなんてわかんないから先にバントで進塁させるのもわかるんだけど >>74
9回裏1点ビハインドでノーアウト2塁で5番にピンチバンター出して追いつくことなく負けたロッテ 解説者でバントはアカンアカン言ってた人でも監督になるとバントしろとなるとか聞いた事ある >>97
そもそも投手のそれも打てない奴ぐらいしかバントする意味ないからな >>94
5番6番連続ヒットで7番にバントさせてどうやって点取るんだって話だな
パならともかくセリーグでもそれやる奴いるからなあ バントはアウトになってくれるからありがたいって明言したの権藤が最初やろ
しかもそれが変人扱いされてたんやからな >>97
そう言うことじゃなくて川相は打てて守れたからレギュラーだったんや
バントが多いのは藤田と長嶋が悪いだけでバントが上手いからレギュラーになったわけじゃない 2塁に行ってコース伝達するのが目的ならバント意味あるぞ バント役の二番っつってもその方程式通用するの打順が一番から始まる一回しかほとんどの場合意味ないし
回進んだらただの急ブレーキよな 打撃がそこそこ良いこと考えると完全に被害者なんだよな
まあバントがうまいというのもひとつの価値やけど いうても送りバントのうちのいくつかは内野安打とか失策とかFCになったんやろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています