川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

[1 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:11:39.00 ID:KhgLALgG0]

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

[144 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:43.99 ID:bW6/e1iT0]

>>132
まぁこれだよな

[145 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:55.39 ID:1Mg9TsqU0]

>>133
自分の存在を完全否定されてるわけだからなあ
くるってもおかしくない

[146 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:12.00 ID:f8BoVyhs0]

初回からバントはね

[147 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:13.97 ID:1Rs7EDLXp]

意外に.290前後は打ってたな
3割も一度だけあったはず

[148 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:15.21 ID:0wqhNKae0]

>>140
でも誠也やしな

[149 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:16.76 ID:3U1Y8/310]

>>130
無死で3塁に送るバントは成功すれば有効やし

[150 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:24.57 ID:YqwXZoy90]

下げ続けたｗｗｗｗｗｗ


これは逆に笑ったわｗ

[151 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:26.56 ID:tjkpr6AQ0]

メジャーも短期決戦ならバントする事あるけどな

[152 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:28.31 ID:Md3DiGFt0]

>>132
これも全然思わなくなったなあ

[153 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:31.00 ID:dfWz+22D0]

ワイは晩年の中日にいた頃しか知らんけど守備うまかった
セカンドじゃなくてサードだったけど

[154 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:38.20 ID:8k2nEkhe0]

>>124
バントは意味ない論に対して「早くベンチに帰って休憩できる」って反論した選手おるんやなかったっけ

[155 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:38.81 ID:uEVJE03q0]

打線がいいならバントは無意味
貧打ならバントしたほうがいいんかな
山賊打線なんかほぼバントなかったよな

[156 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:46.26 ID:Yrk/ZasM0]

守備も数字からしためちゃくちゃ過大評価やった気がする

[157 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:47.39 ID:vuX+iNDZ0]

>>133
別にそれ以外で一流だからお前ごときに心配される筋合いないだろ
お前なんて生まれてこないほうが良かったのに

[158 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:50.56 ID:7KSqgmyI0]

高校野球だと次の試合もあるし早く終わらせるためにバントはするやろな

[159 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:52.83 ID:JE1eVMjR0]

バントはハイリスク、ローリターン

[160 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:56.60 ID:bW6/e1iT0]

>>141
ケースによるわ
ノーコンだったら三塁に選手がいるだけで嫌だわ

[161 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:10.55 ID:TMOqQWlz0]

でも状況による投手とか打者の心理を完全に無視してるよね

[162 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:19.39 ID:xMunPjHP0]

サヨナラのランナーを二塁に送るのもダメなんか
外野は前進せざるを得ない分確率上がるんじゃないの

[163 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:22.46 ID:ZsUcDGAJd]

>>155
逆や確率低いならなおさらアウトカウント増やしたらあかん

[164 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:34.35 ID:7KSqgmyI0]

>>154
やっぱそうよな
一球で決めたらさっさとベンチに帰れるからな

[165 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:41.15 ID:CL87/ElV0]

こいつが二軍監督やってるから若いの育たないんじゃないの

[166 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:45.63 ID:eLLCT8Yj0]

二軍監督時代にバント多用してたのは草

[167 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:46.79 ID:YqwXZoy90]

でもセイバーの前提ってMLBでの統計結果だろ？
非力のNPBではまた統計結果が変わってくるんじゃないのか
例えば高校野球だとバントにおける得点期待値が
プロ野球よ高いって出てるし。

[168 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:48.80 ID:smv6pttq0]

>>145
言うて本人はそのおかげでレギュラーとれたし人気選手にもなれたんやから
ええやろ。被害受けたのは巨人やし

[169 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:53.22 ID:1Mg9TsqU0]

>>155
山賊が滅ぼされて山菜打線になったとたんバント増えたな
なおへたくそしかいないため失敗ばっかり

[170 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:10.58 ID:bW6/e1iT0]

>>161
そらスポーツ苦手なウンチ君の集まりだからなここ

[171 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:11.22 ID:Dap/TeHid]

どうしても1点が欲しいときにノーアウト一塁でバッター糸原なら三振したときバンドさしとけよアホと思ってまうしなぁ

[172 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:24.49 ID:SjuYQAAL0]

>>157
君の言い分が正しいけど論点はズレてる

[173 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:24.95 ID:yA2rC67P0]

メジャーはもはや練習すらしてへんのやろうなあってたまにバントやる時の下手くそさで分かる
時間の無駄やし他の練習するわって感じ

[174 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:49.63 ID:8k2nEkhe0]

>>157
アーハイハイ

[175 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:55.18 ID:5cZS1AIO0]

>>140
仮に打者がイチローでもここは送りバントやってなるんかな
鈴木誠也も多分チームが広島だったらバントは無さそうだしチーム内の格によってバントする人としない人に別れそうな気もする
代表のように全員が各チームで打てる打者でも代表の中で格下になるとバント役やらんといけないとか

[176 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:57.08 ID:Md3DiGFt0]

>>165
二軍とか三軍の選手って普通球団の方針で育成されない？
監督で変わるかな？

[177 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:57.48 ID:60E098rF0]

なんであの当時の巨人がこういうタイプ獲ったんや？

[178 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:03.04 ID:Yrk/ZasM0]

2軍監督で盗塁もさせまくってたな
効率悪いことしかしてないわ

[179 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:06.23 ID:c+eSUUy10]

>>133
そんなんで狂ってたら殆どの大学の研究者死ぬ前に発狂するで

[180 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:14.57 ID:da/y0RHX0]

世界記録のバントの時後ろ足がBOXから出ててアウトだからな
実は卑怯者

[181 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:16.34 ID:/PG8omdh0]

>>158
高校野球だと守備力低いからプロとは違った結果になりそうだな

[182 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:16.97 ID:KxaAZePgd]

でもビグボみたいにランナー三塁やれば勝手に頭バグって押し出しサヨナラしてくれる可能性もあるよね

[183 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:19.91 ID:vuX+iNDZ0]

>>172
ずれてないだろ

[184 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:22.15 ID:bW6/e1iT0]

>>173
その状態でバントさせるってバカじゃん

[185 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:31.94 ID:edEJQFXk0]

素でエグい　大阪桐蔭も絶対失敗したらアカンバントミスって負けました

[186 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:44.56 ID:PFofuHdF0]

アウトカウント与えてまで2塁進塁にこだわるのはサイン盗みするためやで

[187 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:47.97 ID:SjuYQAAL0]

>>183
ズレとるで
言ってることはめちゃくちゃ正論やけどな

[188 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:59.64 ID:dfWz+22D0]

>>182
あれ別にそんな変な采配じゃないぞ

[189 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:38:02.36 ID:ADBKRl8i0]

日本人打者がメジャーに通訳しない理由の一つだよな
バントなんかさせるから強い球を弾き返すバッティングが出来る打者が減るんだよ
全員強振させろ

[190 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:38:08.45 ID:vuX+iNDZ0]

>>187
どうずれてるんや？

[191 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:38:22.65 ID:vsUzqw+U0]

>>173
NPBですらまともに練習しとらんやろな
だから難しい球でもないのに成功率低いんや

[192 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:38:26.21 ID:uEVJE03q0]

次の打者にもよるしリリーフの質にもよるよな
どんな状況でもバントはいらないなんてことはないと思うけど

[193 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:38:59.24 ID:f8BoVyhs0]

>>189
さすがにメジャー挑戦できるレベルの打者にバントはさせんやろ

[194 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:01.39 ID:CeAdAOi1d]

バント指示→ファーストストライクでファウルからの
そのままバント指示して失敗はよく見るけど
途中でヒッティングに変えると選手が困惑するんやろか

[195 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:04.99 ID:vuX+iNDZ0]

>>187
さっさと説明しろよ

[196 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:07.41 ID:bW6/e1iT0]

>>192
そりゃそうだ

[197 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:10.65 ID:m0RnwjiPd]

この前の浅村みたいな責任逃れじみたバンドはいかがなものか

[198 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:11.97 ID:dfWz+22D0]

バントが有効な場面は確かにあるんだけどすごく限定的で効果も小さい

[199 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:19.56 ID:8k2nEkhe0]

>>187
正しいか？
実際にこれ言われた川相はなんとも思ってなさそうな反応だったか？

[200 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:27.33 ID:VNkvtvMcd]

>>160
フォークが武器の投手なら投げにくくなるかな

[201 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:34.71 ID:GzhNdNJr0]

スレタイだけで草
セイバーのせいでバントほんまゴミになったな

[202 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:36.44 ID:0/hbOT2A0]

>>23
武士の情けや
それ以上はやめておけ

[203 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:40.99 ID:fSFUk4LIr]

でも日本の現場って併殺で空気悪くなるの極端に嫌うよな
メジャーはどうなんやろか

[204 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:41.16 ID:5cZS1AIO0]

>>181
高校野球で叩きつける打撃をしろが流行ったのも転がりさえすれば相手のエラーに期待できるがあるからと聞いた事あるな
最近はそこまで言わないのは守備レベルもあがってきたからなんかな

[205 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:39:46.11 ID:9AFgY9n8r]

別のチームだったら普通に使えただろ
鈴木尚広も阪神だったら赤星以上の成績いけたし
昔の巨人は使わんのならくれっていうのいっぱいいたわ

[206 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:40:10.20 ID:Yrk/ZasM0]

漫画みたいにバント処理させようとして疲れさすって効果が本当にあったらまだ良かったのにな

[207 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:40:29.49 ID:SFMH8Ttt0]

バントが100%成功するなら悪くない選択肢やけど失敗のリスクもあるんやからな
脳筋の日本の野球界の人間が使いこなせる作戦ではないわな

[208 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:40:41.13 ID:ADBKRl8i0]

>>193
リーグ全体で強いバッティングを育てていかないから向こうに行っても力負けする打者ばっかしか育てられないって言いたかったんや

[209 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:06.56 ID:Md3DiGFt0]

二球目以降の四球、ヒット、進塁打、暴投後逸
もろもろの期待値を0にしてると考えると初球犠打って糞だよな

[210 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:10.23 ID:SFMH8Ttt0]

>>155
OPS5くらいのやつならバントのほうがええんやなかったか

[211 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:21.65 ID:5cZS1AIO0]

>>193
イチローって日本時代だとバントヒット狙うとかはやってなかったんかな
メジャーだとたまにやってたよね

[212 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:25.31 ID:bW6/e1iT0]

>>201
自分で考える能力の無いカスばかりだもんなここ

[213 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:33.51 ID:YqwXZoy90]

>>207
限りなく100%に近いなら
それはそれでありかもしれないぞ
得点パターンがルーティン化するし
セイバー厨ってそういうのを無視するんだよな

[214 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:38.31 ID:APb7M3dU0]

ギブソンがキレるのも当然だった？

[215 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:38.41 ID:BeWgvAVTM]

阪神とか今の時代でもバントしまくってるぞ

[216 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:41.49 ID:c+eSUUy10]

>>189
それとこれとは話が別
の典型

[217 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:42.23 ID:KxaAZePgd]

>>197
あれ自分でやって失敗してるから消極的すぎるわ
打てない外人がバント勝手にやるような
SBの外人で不調期にバントしてたのいた名前忘れたが

[218 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:46.49 ID:dfWz+22D0]

打たせてゲッツーは嫌やけどバントさせてもゲッツー食らうことはあるしなあ

[219 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:48.44 ID:smv6pttq0]

>>171
言うて糸原のOPSって,600ぐらいだけどそれでも打たせた方が圧倒的に
得点入る確率高いからなぁ

[220 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:51.85 ID:1Mg9TsqU0]

>>204
投げること以外中学生レベルと監督に言われるような投手がプロにもいるしな
高校生ならポジションにかかわらずエラーの可能性は膨れ上がるわな

[221 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:53.32 ID:zA4Jn7s3d]

守備陣形変わるやん

[222 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:57.19 ID:wF0mlF7F0]

プロレベルで脳死バントは無意味

[223 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:41:59.63 ID:uEVJE03q0]

井口はなんであんなバントガイジになってしまったんやろ

[224 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:14.23 ID:KxaAZePgd]

>>206
バント処理苦手で崩れる投手はいるよ
青柳とか藤浪とか

[225 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:22.67 ID:v6h2cK1R0]

ショート守れます、セカンドサード外野もできます、バントは9割以上成功します、.280ぐらい打てます
今いたらWBC代表なれる？

[226 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:38.74 ID:smv6pttq0]

>>177
川相全盛期の巨人って投手が主役のやや地味なチームやなかったか。
齋藤雅樹がショートにコンバートさせられる所だったとか聞いたことがある

[227 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:40.11 ID:SFMH8Ttt0]

>>213
ふんわりしてる意見で何言ってるか意味わからん
そんなんじゃセイバー厨に数字出されてレスバすぐ負けるぞ

[228 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:41.89 ID:vsUzqw+U0]

>>206
名電作戦やん

[229 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:46.03 ID:5KeY9AVb0]

>>211
やってたぞ
というかそれは大谷もよくやっとるし足速いバッターならどこでも誰でもやっとるんちゃうか？

[230 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:48.26 ID:ht3vgGU/0]

この前の佐々木朗希の試合は笑ったわ

[231 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:43:56.48 ID:76ZNQF3xp]

一茂
「昔からバント不要論を唱えてたならともかく現代に生まれたってだけの世代がセイバーや指標を使って叩くのは卑怯者のやる事ですよ」
「今正しいとされてることも数十年後には間違ってると言われるかもしれないんですから」


フルタの方程式より

[232 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:44:05.54 ID:gZbudwyi0]

川相ってバントのイメージ強いけど巨人のショートしばらく勤めたほうが貢献度高くない？
60年もショート困ってないの巨人くらいやぞ

[233 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:44:11.53 ID:5cZS1AIO0]

>>203
見逃し三振も絶対にやっちゃいけないとかもあるか
高校生なんか見てると監督から振らなきゃ何も起きないと徹底されてるのか追い込まれたらクソボールでも振りに行く確率高いかなと思ったりする
とはいえ高校野球はクソボールでもストライク判定されるリスクもあるからやっぱり振った方が良いのかな

[234 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:44:12.84 ID:8rBXGS01d]

リーグなら無意味やけどポストシーズンなら有効やろ

[235 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:44:15.24 ID:Md3DiGFt0]

>>225
監督がバントガイジなら確実に入れる

[236 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:45:17.40 ID:1Mg9TsqU0]

>>233
脇村だったか何代か前の高野連会長が大会のたびに「毎回多い見逃しの三振、見逃しの三振からは何も生まれません」
っていうんだもん・・・

[237 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:45:32.35 ID:kntmmzrh0]

>>231
川相に対しての事ならまあわかるわ

[238 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:45:36.19 ID:lTVevPMPM]

その計算単純にノーアウト一塁とワンアウト二塁を比較して期待値出しとるだけやからな
次のバッターや相手投手にもよるやろ

[239 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:45:38.58 ID:Md3DiGFt0]

>>231
川相の場合必要以上に持ち上げ過ぎたんだよね
縁の下の力持ちだの影の立役者だの

[240 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:46:04.03 ID:8LSGN1rF0]

当時保存してた画像あったわ
https://i.imgur.com/B9tYm09.jpg
https://i.imgur.com/q47QNsE.jpg
https://i.imgur.com/55GQ2MK.jpg
https://i.imgur.com/XfSPmvi.png
https://i.imgur.com/4heH7Oi.jpg
https://i.imgur.com/bOrAO04.jpg

[241 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/09/05(月) 23:46:22.25 ID:f8BoVyhs0]

まあバントも決して悪い作戦ではないわな
観ててもイニングや点差や打者でここはバントやな思うもん

[242 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:46:27.17 ID:YqwXZoy90]

セイバーってシチュエーションを完全に無視してるからな
そこに大きな欠点があると俺は思ってる
けどそういう難しいこと言っても
ここじゃ分からなそうだな

[243 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:46:34.96 ID:Qvgqmih6a]

何で一塁でバントするかっていったら
二塁から捕手を見れるからだよ


アカンすよ！