川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
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セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う? 意外に.290前後は打ってたな
3割も一度だけあったはず >>130
無死で3塁に送るバントは成功すれば有効やし ワイは晩年の中日にいた頃しか知らんけど守備うまかった
セカンドじゃなくてサードだったけど >>124
バントは意味ない論に対して「早くベンチに帰って休憩できる」って反論した選手おるんやなかったっけ 打線がいいならバントは無意味
貧打ならバントしたほうがいいんかな
山賊打線なんかほぼバントなかったよな 守備も数字からしためちゃくちゃ過大評価やった気がする >>133
別にそれ以外で一流だからお前ごときに心配される筋合いないだろ
お前なんて生まれてこないほうが良かったのに 高校野球だと次の試合もあるし早く終わらせるためにバントはするやろな >>141
ケースによるわ
ノーコンだったら三塁に選手がいるだけで嫌だわ でも状況による投手とか打者の心理を完全に無視してるよね サヨナラのランナーを二塁に送るのもダメなんか
外野は前進せざるを得ない分確率上がるんじゃないの >>155
逆や確率低いならなおさらアウトカウント増やしたらあかん >>154
やっぱそうよな
一球で決めたらさっさとベンチに帰れるからな こいつが二軍監督やってるから若いの育たないんじゃないの でもセイバーの前提ってMLBでの統計結果だろ?
非力のNPBではまた統計結果が変わってくるんじゃないのか
例えば高校野球だとバントにおける得点期待値が
プロ野球よ高いって出てるし。 >>145
言うて本人はそのおかげでレギュラーとれたし人気選手にもなれたんやから
ええやろ。被害受けたのは巨人やし >>155
山賊が滅ぼされて山菜打線になったとたんバント増えたな
なおへたくそしかいないため失敗ばっかり >>161
そらスポーツ苦手なウンチ君の集まりだからなここ どうしても1点が欲しいときにノーアウト一塁でバッター糸原なら三振したときバンドさしとけよアホと思ってまうしなぁ メジャーはもはや練習すらしてへんのやろうなあってたまにバントやる時の下手くそさで分かる
時間の無駄やし他の練習するわって感じ >>140
仮に打者がイチローでもここは送りバントやってなるんかな
鈴木誠也も多分チームが広島だったらバントは無さそうだしチーム内の格によってバントする人としない人に別れそうな気もする
代表のように全員が各チームで打てる打者でも代表の中で格下になるとバント役やらんといけないとか >>165
二軍とか三軍の選手って普通球団の方針で育成されない?
監督で変わるかな? 2軍監督で盗塁もさせまくってたな
効率悪いことしかしてないわ >>133
そんなんで狂ってたら殆どの大学の研究者死ぬ前に発狂するで 世界記録のバントの時後ろ足がBOXから出ててアウトだからな
実は卑怯者 >>158
高校野球だと守備力低いからプロとは違った結果になりそうだな でもビグボみたいにランナー三塁やれば勝手に頭バグって押し出しサヨナラしてくれる可能性もあるよね 素でエグい 大阪桐蔭も絶対失敗したらアカンバントミスって負けました アウトカウント与えてまで2塁進塁にこだわるのはサイン盗みするためやで >>183
ズレとるで
言ってることはめちゃくちゃ正論やけどな 日本人打者がメジャーに通訳しない理由の一つだよな
バントなんかさせるから強い球を弾き返すバッティングが出来る打者が減るんだよ
全員強振させろ >>173
NPBですらまともに練習しとらんやろな
だから難しい球でもないのに成功率低いんや 次の打者にもよるしリリーフの質にもよるよな
どんな状況でもバントはいらないなんてことはないと思うけど >>189
さすがにメジャー挑戦できるレベルの打者にバントはさせんやろ バント指示→ファーストストライクでファウルからの
そのままバント指示して失敗はよく見るけど
途中でヒッティングに変えると選手が困惑するんやろか この前の浅村みたいな責任逃れじみたバンドはいかがなものか バントが有効な場面は確かにあるんだけどすごく限定的で効果も小さい >>187
正しいか?
実際にこれ言われた川相はなんとも思ってなさそうな反応だったか? >>160
フォークが武器の投手なら投げにくくなるかな スレタイだけで草
セイバーのせいでバントほんまゴミになったな でも日本の現場って併殺で空気悪くなるの極端に嫌うよな
メジャーはどうなんやろか >>181
高校野球で叩きつける打撃をしろが流行ったのも転がりさえすれば相手のエラーに期待できるがあるからと聞いた事あるな
最近はそこまで言わないのは守備レベルもあがってきたからなんかな 別のチームだったら普通に使えただろ
鈴木尚広も阪神だったら赤星以上の成績いけたし
昔の巨人は使わんのならくれっていうのいっぱいいたわ 漫画みたいにバント処理させようとして疲れさすって効果が本当にあったらまだ良かったのにな バントが100%成功するなら悪くない選択肢やけど失敗のリスクもあるんやからな
脳筋の日本の野球界の人間が使いこなせる作戦ではないわな >>193
リーグ全体で強いバッティングを育てていかないから向こうに行っても力負けする打者ばっかしか育てられないって言いたかったんや 二球目以降の四球、ヒット、進塁打、暴投後逸
もろもろの期待値を0にしてると考えると初球犠打って糞だよな >>155
OPS5くらいのやつならバントのほうがええんやなかったか >>193
イチローって日本時代だとバントヒット狙うとかはやってなかったんかな
メジャーだとたまにやってたよね >>201
自分で考える能力の無いカスばかりだもんなここ >>207
限りなく100%に近いなら
それはそれでありかもしれないぞ
得点パターンがルーティン化するし
セイバー厨ってそういうのを無視するんだよな >>197
あれ自分でやって失敗してるから消極的すぎるわ
打てない外人がバント勝手にやるような
SBの外人で不調期にバントしてたのいた名前忘れたが 打たせてゲッツーは嫌やけどバントさせてもゲッツー食らうことはあるしなあ >>171
言うて糸原のOPSって,600ぐらいだけどそれでも打たせた方が圧倒的に
得点入る確率高いからなぁ >>204
投げること以外中学生レベルと監督に言われるような投手がプロにもいるしな
高校生ならポジションにかかわらずエラーの可能性は膨れ上がるわな 井口はなんであんなバントガイジになってしまったんやろ >>206
バント処理苦手で崩れる投手はいるよ
青柳とか藤浪とか ショート守れます、セカンドサード外野もできます、バントは9割以上成功します、.280ぐらい打てます
今いたらWBC代表なれる? >>177
川相全盛期の巨人って投手が主役のやや地味なチームやなかったか。
齋藤雅樹がショートにコンバートさせられる所だったとか聞いたことがある >>213
ふんわりしてる意見で何言ってるか意味わからん
そんなんじゃセイバー厨に数字出されてレスバすぐ負けるぞ >>211
やってたぞ
というかそれは大谷もよくやっとるし足速いバッターならどこでも誰でもやっとるんちゃうか? 一茂
「昔からバント不要論を唱えてたならともかく現代に生まれたってだけの世代がセイバーや指標を使って叩くのは卑怯者のやる事ですよ」
「今正しいとされてることも数十年後には間違ってると言われるかもしれないんですから」
フルタの方程式より 川相ってバントのイメージ強いけど巨人のショートしばらく勤めたほうが貢献度高くない?
60年もショート困ってないの巨人くらいやぞ >>203
見逃し三振も絶対にやっちゃいけないとかもあるか
高校生なんか見てると監督から振らなきゃ何も起きないと徹底されてるのか追い込まれたらクソボールでも振りに行く確率高いかなと思ったりする
とはいえ高校野球はクソボールでもストライク判定されるリスクもあるからやっぱり振った方が良いのかな >>233
脇村だったか何代か前の高野連会長が大会のたびに「毎回多い見逃しの三振、見逃しの三振からは何も生まれません」
っていうんだもん・・・ その計算単純にノーアウト一塁とワンアウト二塁を比較して期待値出しとるだけやからな
次のバッターや相手投手にもよるやろ >>231
川相の場合必要以上に持ち上げ過ぎたんだよね
縁の下の力持ちだの影の立役者だの まあバントも決して悪い作戦ではないわな
観ててもイニングや点差や打者でここはバントやな思うもん セイバーってシチュエーションを完全に無視してるからな
そこに大きな欠点があると俺は思ってる
けどそういう難しいこと言っても
ここじゃ分からなそうだな 何で一塁でバントするかっていったら
二塁から捕手を見れるからだよ
アカンすよ! 鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf
論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分
参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1
・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない >>231
これほんまに一茂か?正しいこと言うとかほんまに一茂か? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています