川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:15:14.69

>>8
監督「おい川相！お前は己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けろ！」
川相昌弘「おかのした！」

ええの？これ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:15:16.22

いうて打撃が下手なわけではないというな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:15:26.27

トータルではマイナスかも知れんが好投手からのバントは意味ありそうだけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:15:36.12

>>9
100%成功する前提でも得点期待値は下がる定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:15:56.77

>>10
ほんま害悪でしかないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:15:57.95

でも２８０ぐらい打率なかったけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:16:46.64

これ直接本人に伝えた番組見たけど編集されてアッサリ終わってたが現場地獄やったと思うわ
テロップで確か十何分無言だったと書いてあったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:17:02.55

現代のセイバー的にはアウト一つくれる事がもう無駄って考えなんすか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:17:08.23

このスレ立つと虚カスが必死で「川相昌弘はバッティングも悪くなかった！」とか主張しだすの好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:17:46.91

>>14
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:17:55.09

川相→坂本のショートの継承最高だよな
巨人ってショートは困ったことないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:01.82

守備は良かったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:19.04

>>25
9800「」

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:20.97

>>22
そういうことやね
ていうか昭和の時代でも「バントしてくれたらアウトカウント稼げるからありがたい」って感覚自体は存在してたはずやけどな
それをしっかり数値化した結果、川相昌弘の存在価値はマイナスになった

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:24.36

>>21
ガチで可哀想

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:28.28

>>25
ここ消えてますね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:43.28

野球には流れがあるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:45.48

>>21
なんでそんなことすんねん人の心ないんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:18:58.84

リアルでこれをそのまま川相本人につきつけた神企画あったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:19:20.56

スポーツ内閣やっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:19:21.60

ワイは小さいころ川相みとったからバントってほぼ必ず成功するもんやと思ってたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:19:24.82

得点確率はあがらんのか？
1点だけ欲しいシーンもバントはいらんのけ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:19:43.93

でもめちゃくちゃバントが上手い選手はチームに一人いたら助かるやろ?
脳死でバントしてたのがバカだっただけで
時代に潰された男よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:20:16.82

>>36
うんいらない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:20:17.04

敗退行為みたいに言うなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:20:22.25

2番はバントがセオリーって誰が考え出したんやろ
日本発なのは間違い無いと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:20:28.51

二岡をガチで忘れてた・・・・
つーかプロ野球ファンって
プロならバントを簡単にできると思ってるから
失敗したときめっちゃ叩くよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:20:32.57

客寄せパンダとしては十分に働いたんやない？
「絶対バントを成功させる男」とか面白がって客足増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:21:05.98

>>14
アウトじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:21:12.25

>>40
スモールベイスボールの元祖はドジャースらしいし
アメリカの可能性もあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:21:20.20

昔は今より守備ゴミだから今と同じには語れないでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:21:32.57

>>38
得点確率はあがらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:21:34.73

>>29
>>32
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/09/15/0013697740.shtml

記事はあったわ🥲

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:21:47.12

>>41
プロ野球選手はみんなアマではスラッガーやったからバントの練習なんてしてこなかったから下手やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:21:51.86

>>37
今の巨人ならバント出来ん奴ばっかりやからありがたいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:22:07.00

川相レベルで成功させても無駄のが多いなれば嶺井とかいう成功率50%あるかないかくらいの奴にバントばっかさせてｷﾝｯさせてるワイの贔屓の監督は何をしとるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:22:07.08

２番川相より
２番清水の方がワクワクしたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:22:16.40

>>40
それこそ最強だった頃の巨人じゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:23:11.17

>>17
逆逆
いい投手だろうと長打を防ぐことはできない
つまりいい投手こそヒッティングしていかなきゃいけないのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:23:12.30

令和だってのに2番にチビおいてバントさせてる球団が少なからずあるってどうかしてるよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:23:25.22

>>52
>>44のいってるドジャース戦法を日本に持ち込んだのがＶ９巨人
その中に2番バントがあったとすれば元祖はアメリカとなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:24:11.02

ロッテとか見てみろよアイツらビハインドでもバントするぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:24:12.16

>>46
いろんな研究があって上がるというのも下がるというものもある
つまりほぼ変わらないと思っていいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:24:21.99

>>8
日の丸特攻隊も日大タックルも最後は自分の意思でやったんだぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:24:28.71

でも栄冠ナインやるとバント多用してまうんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:24:38.15

バントさせるのは最悪いいとしても初回のノーアウト一塁からバントさせるのやめてほしい
試合見る気失せる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:24:38.42

出塁率.180以下ならバントさせた方がいい言うけどそんな野手なんていないからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:11.64

バンドの価値は懐疑的やが今の中日やハムにバンド職人がいると強くはなりそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:12.66

>>60
そのくらいで見たくなくなるなら見るなよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:17.72

あれノーアウト1塁はともかく○アウト○塁の場合は成功すれば上がるみたいなのなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:20.53

地上波全盛期の巨人が戦ってる感を出すには必要な選手だった
今と違って巨人軍がなす術もなく完封負けとか許されなかったのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:26.00

次打者の打点は増えるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:37.95

バントって状況によるよな
ランナー出たらとりあえずバントって脳死監督はいらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:44.97

ワイが小さい頃のNPB球団はほとんどのチームの2番打者がバントやっとけみたいな選手やったのにハムだけ2番に小笠原がいて？？？やったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:25:45.00

>>55
ドジャースの戦術マニュアルみたいの手に入れてV9達成したんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:26:21.97

>>18
分散考慮しない中卒君

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:26:31.84

これもっと周知させるべきや

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:26:33.08

古田のYouTubeでもバントについて言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:26:39.20

>>57
はえーサンガツ
研究が進むことに期待するで

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:26:52.49

>>64
ノーアウト二塁とノーアウト一二塁の時は得点期待値が上がるはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:26:52.56

ワイが監督だったらノーアウト12塁になったら間違いなくバントさせちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:02.07

川相がいた頃の巨人って4番かき集めてるイメージだしニッチな小技が得意なのがいたら便利なんじゃねって思う
まあ全員がホームラン打てればそっちのが強いんだろうが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:14.69

>>67
確固たる信念が無いならバントはするなとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:21.53

>>75
その場合は有効だったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:30.95

川相って普通に打てたからレギュラーだったわけだし
この煽り方されてもなんとも思わないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:31.49

>>72
2番にリグス置くような監督だからそらバント嫌いだわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:31.65

1点取るためなら有効とか有効じゃないとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:32.67

ピンチが赤特の投手相手なら意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:36.62

要は犠牲フライに繋げられればええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:47.90

求められる場面ならええやろ
なんでもかんでもバントしたらそりゃ期待値下がるだけやけど

2022/09/05(月) 23:27:50.01

別に川相に限らずWARマイナスでチームに迷惑しかかけてない選手なんぼでもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:51.05

これなんか前提がおかしくない？
どのみち自動アウトの投手とか守備要員なら無理にスイングしてゲッツーとかなるよりは1アウトで進塁させた方がええやん
まあこれ言うと川相は打率も悪くなかったって擁護しとる巨人ファンがバカみたいやけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:07.80

今季中日はバント無かったら今より点取れて無さそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:10.55

>>75
ワイもワンナウト23塁作りたいけどフォースはなかなか怖いわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:16.33

>>78
でも結局ランナーにもよるし
バンターの腕にもよるからなぁ
結局状況によるとしか言えんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:21.68

>>76
全盛期ぐらいの巨人ってむしろ投手型のチームじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:33.39

>>80
真中も野村もあまり好きな感じではなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:36.60

コントロールで苦しんで先頭出した投手に対して初球バントとか
一つアウト上げて
相手の投手を落ち着かせてしまう効果もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:38.05

人生送りバント

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:08.40

序盤の6番とか7番にバントさせる監督最高にガイジだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:13.01

ランナー2塁から3塁へ送るときは得点確率はプラスになる、とか言われてるけどさ
それってランナー1塁の時より成功確率下がることが考慮されてないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:25.40

マルティネスにピンチバンター川相という伝説の長嶋采配

https://npb.jp/bis/scores/nipponseries/boxscore2000_5.html

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:32.12

>>79
普通に打てる選手であればあるほどバントするより打ちにいった方がええんやでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:33.40

>>14
これ初めて知った
今までの犠打全部これなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:38.45

>>89
まぁケースバイケースやな
そこで川相とかなら有効やし、下手なやつならマイナスかもやしなあ
少なくともバンド自体の価値は0ではないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:52.32

100%1点入るのと
50％で3点入る場合後者の方が期待値高いが
サヨナラの場面でどっちを選択するだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:59.76

川相って別に打力も大したことないよな。まあその時代の他の打者のOPSとか
知らんから昔は打低だったのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:01.72

でもお前らバントよりゲッツーの方が嫌だろ
そういう事だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:08.52

>>92
これ
これだけはマジで萎える
まぁいつ立ち直るかなんてわかんないから先にバントで進塁させるのもわかるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:10.32

>>74
9回裏1点ビハインドでノーアウト2塁で5番にピンチバンター出して追いつくことなく負けたロッテ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:15.88

解説者でバントはアカンアカン言ってた人でも監督になるとバントしろとなるとか聞いた事ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:18.07

恥ずかしい世界記録もあるって事を知るべきや

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:27.19

>>97
そもそも投手のそれも打てない奴ぐらいしかバントする意味ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:46.47

>>94
5番6番連続ヒットで7番にバントさせてどうやって点取るんだって話だな
パならともかくセリーグでもそれやる奴いるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:50.50

バントはアウトになってくれるからありがたいって明言したの権藤が最初やろ
しかもそれが変人扱いされてたんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:56.35

>>97
そう言うことじゃなくて川相は打てて守れたからレギュラーだったんや
バントが多いのは藤田と長嶋が悪いだけでバントが上手いからレギュラーになったわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:59.38

2塁に行ってコース伝達するのが目的ならバント意味あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:03.29

バント役の二番っつってもその方程式通用するの打順が一番から始まる一回しかほとんどの場合意味ないし
回進んだらただの急ブレーキよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:12.14

打撃がそこそこ良いこと考えると完全に被害者なんだよな
まあバントがうまいというのもひとつの価値やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:13.48

いうても送りバントのうちのいくつかは内野安打とか失策とかFCになったんやろ？