川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:22.46

>>155
逆や確率低いならなおさらアウトカウント増やしたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:34.35

>>154
やっぱそうよな
一球で決めたらさっさとベンチに帰れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:41.15

こいつが二軍監督やってるから若いの育たないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:45.63

二軍監督時代にバント多用してたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:46.79

でもセイバーの前提ってMLBでの統計結果だろ？
非力のNPBではまた統計結果が変わってくるんじゃないのか
例えば高校野球だとバントにおける得点期待値が
プロ野球よ高いって出てるし。

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:48.80

>>145
言うて本人はそのおかげでレギュラーとれたし人気選手にもなれたんやから
ええやろ。被害受けたのは巨人やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:53.22

>>155
山賊が滅ぼされて山菜打線になったとたんバント増えたな
なおへたくそしかいないため失敗ばっかり

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:10.58

>>161
そらスポーツ苦手なウンチ君の集まりだからなここ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:11.22

どうしても1点が欲しいときにノーアウト一塁でバッター糸原なら三振したときバンドさしとけよアホと思ってまうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:24.49

>>157
君の言い分が正しいけど論点はズレてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:24.95

メジャーはもはや練習すらしてへんのやろうなあってたまにバントやる時の下手くそさで分かる
時間の無駄やし他の練習するわって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:49.63

>>157
アーハイハイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:55.18

>>140
仮に打者がイチローでもここは送りバントやってなるんかな
鈴木誠也も多分チームが広島だったらバントは無さそうだしチーム内の格によってバントする人としない人に別れそうな気もする
代表のように全員が各チームで打てる打者でも代表の中で格下になるとバント役やらんといけないとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:57.08

>>165
二軍とか三軍の選手って普通球団の方針で育成されない？
監督で変わるかな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:57.48

なんであの当時の巨人がこういうタイプ獲ったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:03.04

2軍監督で盗塁もさせまくってたな
効率悪いことしかしてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:06.23

>>133
そんなんで狂ってたら殆どの大学の研究者死ぬ前に発狂するで

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:14.57

世界記録のバントの時後ろ足がBOXから出ててアウトだからな
実は卑怯者

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:16.34

>>158
高校野球だと守備力低いからプロとは違った結果になりそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:16.97

でもビグボみたいにランナー三塁やれば勝手に頭バグって押し出しサヨナラしてくれる可能性もあるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:19.91

>>172
ずれてないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:22.15

>>173
その状態でバントさせるってバカじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:31.94

素でエグい　大阪桐蔭も絶対失敗したらアカンバントミスって負けました

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:44.56

アウトカウント与えてまで2塁進塁にこだわるのはサイン盗みするためやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:47.97

>>183
ズレとるで
言ってることはめちゃくちゃ正論やけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:59.64

>>182
あれ別にそんな変な采配じゃないぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:38:02.36

日本人打者がメジャーに通訳しない理由の一つだよな
バントなんかさせるから強い球を弾き返すバッティングが出来る打者が減るんだよ
全員強振させろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:38:08.45

>>187
どうずれてるんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:38:22.65

>>173
NPBですらまともに練習しとらんやろな
だから難しい球でもないのに成功率低いんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:38:26.21

次の打者にもよるしリリーフの質にもよるよな
どんな状況でもバントはいらないなんてことはないと思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:38:59.24

>>189
さすがにメジャー挑戦できるレベルの打者にバントはさせんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:01.39

バント指示→ファーストストライクでファウルからの
そのままバント指示して失敗はよく見るけど
途中でヒッティングに変えると選手が困惑するんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:04.99

>>187
さっさと説明しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:07.41

>>192
そりゃそうだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:10.65

この前の浅村みたいな責任逃れじみたバンドはいかがなものか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:11.97

バントが有効な場面は確かにあるんだけどすごく限定的で効果も小さい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:19.56

>>187
正しいか？
実際にこれ言われた川相はなんとも思ってなさそうな反応だったか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:27.33

>>160
フォークが武器の投手なら投げにくくなるかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:34.71

スレタイだけで草
セイバーのせいでバントほんまゴミになったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:36.44

>>23
武士の情けや
それ以上はやめておけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:40.99

でも日本の現場って併殺で空気悪くなるの極端に嫌うよな
メジャーはどうなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:41.16

>>181
高校野球で叩きつける打撃をしろが流行ったのも転がりさえすれば相手のエラーに期待できるがあるからと聞いた事あるな
最近はそこまで言わないのは守備レベルもあがってきたからなんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:39:46.11

別のチームだったら普通に使えただろ
鈴木尚広も阪神だったら赤星以上の成績いけたし
昔の巨人は使わんのならくれっていうのいっぱいいたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:40:10.20

漫画みたいにバント処理させようとして疲れさすって効果が本当にあったらまだ良かったのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:40:29.49

バントが100%成功するなら悪くない選択肢やけど失敗のリスクもあるんやからな
脳筋の日本の野球界の人間が使いこなせる作戦ではないわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:40:41.13

>>193
リーグ全体で強いバッティングを育てていかないから向こうに行っても力負けする打者ばっかしか育てられないって言いたかったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:06.56

二球目以降の四球、ヒット、進塁打、暴投後逸
もろもろの期待値を0にしてると考えると初球犠打って糞だよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:10.23

>>155
OPS5くらいのやつならバントのほうがええんやなかったか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:21.65

>>193
イチローって日本時代だとバントヒット狙うとかはやってなかったんかな
メジャーだとたまにやってたよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:25.31

>>201
自分で考える能力の無いカスばかりだもんなここ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:33.51

>>207
限りなく100%に近いなら
それはそれでありかもしれないぞ
得点パターンがルーティン化するし
セイバー厨ってそういうのを無視するんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:38.31

ギブソンがキレるのも当然だった？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:38.41

阪神とか今の時代でもバントしまくってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:41.49

>>189
それとこれとは話が別
の典型

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:42.23

>>197
あれ自分でやって失敗してるから消極的すぎるわ
打てない外人がバント勝手にやるような
SBの外人で不調期にバントしてたのいた名前忘れたが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:46.49

打たせてゲッツーは嫌やけどバントさせてもゲッツー食らうことはあるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:48.44

>>171
言うて糸原のOPSって,600ぐらいだけどそれでも打たせた方が圧倒的に
得点入る確率高いからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:51.85

>>204
投げること以外中学生レベルと監督に言われるような投手がプロにもいるしな
高校生ならポジションにかかわらずエラーの可能性は膨れ上がるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:53.32

守備陣形変わるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:57.19

プロレベルで脳死バントは無意味

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:41:59.63

井口はなんであんなバントガイジになってしまったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:14.23

>>206
バント処理苦手で崩れる投手はいるよ
青柳とか藤浪とか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:22.67

ショート守れます、セカンドサード外野もできます、バントは9割以上成功します、.280ぐらい打てます
今いたらWBC代表なれる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:38.74

>>177
川相全盛期の巨人って投手が主役のやや地味なチームやなかったか。
齋藤雅樹がショートにコンバートさせられる所だったとか聞いたことがある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:40.11

>>213
ふんわりしてる意見で何言ってるか意味わからん
そんなんじゃセイバー厨に数字出されてレスバすぐ負けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:41.89

>>206
名電作戦やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:46.03

>>211
やってたぞ
というかそれは大谷もよくやっとるし足速いバッターならどこでも誰でもやっとるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:48.26

この前の佐々木朗希の試合は笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:56.48

一茂
「昔からバント不要論を唱えてたならともかく現代に生まれたってだけの世代がセイバーや指標を使って叩くのは卑怯者のやる事ですよ」
「今正しいとされてることも数十年後には間違ってると言われるかもしれないんですから」

フルタの方程式より

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:05.54

川相ってバントのイメージ強いけど巨人のショートしばらく勤めたほうが貢献度高くない？
60年もショート困ってないの巨人くらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:11.53

>>203
見逃し三振も絶対にやっちゃいけないとかもあるか
高校生なんか見てると監督から振らなきゃ何も起きないと徹底されてるのか追い込まれたらクソボールでも振りに行く確率高いかなと思ったりする
とはいえ高校野球はクソボールでもストライク判定されるリスクもあるからやっぱり振った方が良いのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:12.84

リーグなら無意味やけどポストシーズンなら有効やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:15.24

>>225
監督がバントガイジなら確実に入れる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:17.40

>>233
脇村だったか何代か前の高野連会長が大会のたびに「毎回多い見逃しの三振、見逃しの三振からは何も生まれません」
っていうんだもん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:32.35

>>231
川相に対しての事ならまあわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:36.19

その計算単純にノーアウト一塁とワンアウト二塁を比較して期待値出しとるだけやからな
次のバッターや相手投手にもよるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:38.58

>>231
川相の場合必要以上に持ち上げ過ぎたんだよね
縁の下の力持ちだの影の立役者だの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:04.03

当時保存してた画像あったわ
https://i.imgur.com/B9tYm09.jpg
https://i.imgur.com/q47QNsE.jpg
https://i.imgur.com/55GQ2MK.jpg
https://i.imgur.com/XfSPmvi.png
https://i.imgur.com/4heH7Oi.jpg
https://i.imgur.com/bOrAO04.jpg

2022/09/05(月) 23:46:22.25

まあバントも決して悪い作戦ではないわな
観ててもイニングや点差や打者でここはバントやな思うもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:27.17

セイバーってシチュエーションを完全に無視してるからな
そこに大きな欠点があると俺は思ってる
けどそういう難しいこと言っても
ここじゃ分からなそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:34.96

何で一塁でバントするかっていったら
二塁から捕手を見れるからだよ

アカンすよ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:37.70

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:51.00

>>231
たまには良い事言うな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:24.87

>>231
これほんまに一茂か？正しいこと言うとかほんまに一茂か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:45.21

>>243
メジャーはランナー二塁に行ったら機械でサイン伝えるようになったから益々
バントの意味がなくなったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:45.39

一茂は結構いいこと言うよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:57.22

バント意味ないとかいうけど守備位置とかメンタルとか考慮してんのか

2022/09/05(月) 23:48:21.34

>>47
絶句してたんやな草

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:25.58

状況による投手への影響とか考慮されてるのか？
得点圏に走者を置くことを嫌う投手だっているわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:28.43

晩年に代打で井川からHR打った時はたまげたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:32.67

>>246
一茂は基本逆張りばっかりやからたまに偶然いい主張になる事もある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:41.77

バントに否定的な解説者も監督になるとバントガイジになるのが日本の野球や

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:47.41

ピッチャーの立場からすると簡単にバントしてくれてラッキーって思ったりもしたはずなのに疑問に思わんかったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:50.51

ソースないからほんとか知らんけどセイバーメトリクスって今年の中日の得点創出能力が計算上リーグ3位なんじゃなかったっけ
信用して大丈夫なんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:02.90

>>249
その程度じゃ差が埋まらない程バントした方が損するんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:04.19

その時代から意味ないって言ってるんやったらわかるけどいまさら本人に向かっていうのは露悪的すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:12.10

全盛期の出塁率は.350くらいあるから十分打撃の仕事はしとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:31.73

打つのが小林並みでバントは80％決められるんならまた話は変わってくるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:34.90

>>244
2年で良いから生きているうちに監督やってみて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:37.65

>>259
むしろそんだけ打てる打者にひたすらバントさせるなって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:10.20

でも晩年の中日にいた時の川相は代打で普通に打つしピンチバンターでバント決めるだけでビジターでも観客が沸くし立浪の守備固めとしても活躍してたし普通に優勝に貢献してたよな