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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0207それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:40:29.49ID:SFMH8Ttt0
バントが100%成功するなら悪くない選択肢やけど失敗のリスクもあるんやからな
脳筋の日本の野球界の人間が使いこなせる作戦ではないわな
0208それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:40:41.13ID:ADBKRl8i0
>>193
リーグ全体で強いバッティングを育てていかないから向こうに行っても力負けする打者ばっかしか育てられないって言いたかったんや
0209それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:06.56ID:Md3DiGFt0
二球目以降の四球、ヒット、進塁打、暴投後逸
もろもろの期待値を0にしてると考えると初球犠打って糞だよな
0211それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:21.65ID:5cZS1AIO0
>>193
イチローって日本時代だとバントヒット狙うとかはやってなかったんかな
メジャーだとたまにやってたよね
0212それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:25.31ID:bW6/e1iT0
>>201
自分で考える能力の無いカスばかりだもんなここ
0213それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:33.51ID:YqwXZoy90
>>207
限りなく100%に近いなら
それはそれでありかもしれないぞ
得点パターンがルーティン化するし
セイバー厨ってそういうのを無視するんだよな
0214それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:38.31ID:APb7M3dU0
ギブソンがキレるのも当然だった？
0215それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:38.41ID:BeWgvAVTM
阪神とか今の時代でもバントしまくってるぞ
0217それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:42.23ID:KxaAZePgd
>>197
あれ自分でやって失敗してるから消極的すぎるわ
打てない外人がバント勝手にやるような
SBの外人で不調期にバントしてたのいた名前忘れたが
0218それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:46.49ID:dfWz+22D0
打たせてゲッツーは嫌やけどバントさせてもゲッツー食らうことはあるしなあ
0219それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:48.44ID:smv6pttq0
>>171
言うて糸原のOPSって,600ぐらいだけどそれでも打たせた方が圧倒的に
得点入る確率高いからなぁ
0220それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:51.85ID:1Mg9TsqU0
>>204
投げること以外中学生レベルと監督に言われるような投手がプロにもいるしな
高校生ならポジションにかかわらずエラーの可能性は膨れ上がるわな
0221それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:53.32ID:zA4Jn7s3d
守備陣形変わるやん
0222それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:57.19ID:wF0mlF7F0
プロレベルで脳死バントは無意味
0223それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:41:59.63ID:uEVJE03q0
井口はなんであんなバントガイジになってしまったんやろ
0224それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:14.23ID:KxaAZePgd
>>206
バント処理苦手で崩れる投手はいるよ
青柳とか藤浪とか
0225それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:22.67ID:v6h2cK1R0
ショート守れます、セカンドサード外野もできます、バントは9割以上成功します、.280ぐらい打てます
今いたらWBC代表なれる？
0226それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:38.74ID:smv6pttq0
>>177
川相全盛期の巨人って投手が主役のやや地味なチームやなかったか。
齋藤雅樹がショートにコンバートさせられる所だったとか聞いたことがある
0227それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:40.11ID:SFMH8Ttt0
>>213
ふんわりしてる意見で何言ってるか意味わからん
そんなんじゃセイバー厨に数字出されてレスバすぐ負けるぞ
0228それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:41.89ID:vsUzqw+U0
>>206
名電作戦やん
0229それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:46.03ID:5KeY9AVb0
>>211
やってたぞ
というかそれは大谷もよくやっとるし足速いバッターならどこでも誰でもやっとるんちゃうか？
0230それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:48.26ID:ht3vgGU/0
この前の佐々木朗希の試合は笑ったわ
0231それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:43:56.48ID:76ZNQF3xp
一茂
「昔からバント不要論を唱えてたならともかく現代に生まれたってだけの世代がセイバーや指標を使って叩くのは卑怯者のやる事ですよ」
「今正しいとされてることも数十年後には間違ってると言われるかもしれないんですから」


フルタの方程式より
0232それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:44:05.54ID:gZbudwyi0
川相ってバントのイメージ強いけど巨人のショートしばらく勤めたほうが貢献度高くない？
60年もショート困ってないの巨人くらいやぞ
0233それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:44:11.53ID:5cZS1AIO0
>>203
見逃し三振も絶対にやっちゃいけないとかもあるか
高校生なんか見てると監督から振らなきゃ何も起きないと徹底されてるのか追い込まれたらクソボールでも振りに行く確率高いかなと思ったりする
とはいえ高校野球はクソボールでもストライク判定されるリスクもあるからやっぱり振った方が良いのかな
0234それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:44:12.84ID:8rBXGS01d
リーグなら無意味やけどポストシーズンなら有効やろ
0236それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:45:17.40ID:1Mg9TsqU0
>>233
脇村だったか何代か前の高野連会長が大会のたびに「毎回多い見逃しの三振、見逃しの三振からは何も生まれません」
っていうんだもん・・・
0237それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:45:32.35ID:kntmmzrh0
>>231
川相に対しての事ならまあわかるわ
0238それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:45:36.19ID:lTVevPMPM
その計算単純にノーアウト一塁とワンアウト二塁を比較して期待値出しとるだけやからな
次のバッターや相手投手にもよるやろ
0239それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:45:38.58ID:Md3DiGFt0
>>231
川相の場合必要以上に持ち上げ過ぎたんだよね
縁の下の力持ちだの影の立役者だの
0242それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:27.17ID:YqwXZoy90
セイバーってシチュエーションを完全に無視してるからな
そこに大きな欠点があると俺は思ってる
けどそういう難しいこと言っても
ここじゃ分からなそうだな
0243それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:34.96ID:Qvgqmih6a
何で一塁でバントするかっていったら
二塁から捕手を見れるからだよ


アカンすよ！
0244それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:37.70ID:uEVJE03q0
鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
0245それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:51.00ID:yA2rC67P0
>>231
たまには良い事言うな
0246それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:24.87ID:1Mg9TsqU0
>>231
これほんまに一茂か？正しいこと言うとかほんまに一茂か？
0247それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:45.21ID:smv6pttq0
>>243
メジャーはランナー二塁に行ったら機械でサイン伝えるようになったから益々
バントの意味がなくなったな
0249それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:57.22ID:y0pCWnjN0
バント意味ないとかいうけど守備位置とかメンタルとか考慮してんのか
0251それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:25.58ID:Y1FClq1r0
状況による投手への影響とか考慮されてるのか？
得点圏に走者を置くことを嫌う投手だっているわけだし
0254それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:41.77ID:yhlIWn0gd
バントに否定的な解説者も監督になるとバントガイジになるのが日本の野球や
0255それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:47.41ID:3U1Y8/310
ピッチャーの立場からすると簡単にバントしてくれてラッキーって思ったりもしたはずなのに疑問に思わんかったんかね
0256それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:50.51ID:+/qsxH7za
ソースないからほんとか知らんけどセイバーメトリクスって今年の中日の得点創出能力が計算上リーグ3位なんじゃなかったっけ
信用して大丈夫なんですか？
0258それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:04.19ID:F5+F01No0
その時代から意味ないって言ってるんやったらわかるけどいまさら本人に向かっていうのは露悪的すぎるわ
0259それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:12.10ID:1UeTQwkvp
全盛期の出塁率は.350くらいあるから十分打撃の仕事はしとる
0260それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:31.73ID:4gNrQ76+0
打つのが小林並みでバントは80％決められるんならまた話は変わってくるんじゃないの
0261それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:34.90ID:Z/KibwTi0
>>244
2年で良いから生きているうちに監督やってみて欲しい
0262それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:37.65ID:yhlIWn0gd
>>259
むしろそんだけ打てる打者にひたすらバントさせるなって感じやな
0263それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:10.20ID:fSFUk4LIr
でも晩年の中日にいた時の川相は代打で普通に打つしピンチバンターでバント決めるだけでビジターでも観客が沸くし立浪の守備固めとしても活躍してたし普通に優勝に貢献してたよな
0264それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:14.80ID:rpPavB8O0
>>251
それ言い出したらバントは1球、2球で終わる可能性あるから大損や
まして100球前後で投手交代する現代ならなおさら
基本的に先発よりいい投手は少ないわけだし
0265それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:17.46ID:ht3vgGU/0
>>247
エンゼルスの投手はアストロズの走者が二塁に出たら後ろから握り見られないように無理な体勢取って隠してたで
0267それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:23.77ID:1Mg9TsqU0
相手がバントする→失敗して追い込む→ヒッティングに切り替えて痛打

ひいきがこれを親の顔よりもよく見るくらいやりまくってくれるから
バントはさせてとりあえずアウトもろとけってなるわほんま
0268それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:40.20ID:wccKcBti0
280～チャンスでも結構打てます
守備いいです
それなりに頑丈です

バントなくても今の巨人なら即坂本の後釜になれそう
0269それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:43.04ID:fSJEIXSz0
>>259
余計にバントさせてたのがガイジって結論になるな
現代やと
0270それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:51.73ID:Md3DiGFt0
>>254
基本目立ちたがり屋だからな野球選手なんて
承認欲求満たす手頃なサインが犠打になるんだよね完全な憶測だけど
0271それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:56.76ID:1Mg9TsqU0
>>265
ゴミバコバンバンズ相手ならしゃーない
0272それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:34.55ID:BwFo7EQZd
1番打者に低出塁率の選手据える監督おるけど
バント多用する監督より酷いと思う
セイバー的にはそこまで影響ないんやろか
0273それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:39.37ID:3RWyfqTd0
いやおかしくね？
あくまで川合の打力を考えてバントした方がいいって話やろ？
0274それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:39.96ID:jnXAwEB10
>>167
高校野球でもバントしない方が点入るってデータは見たことあるんやが
0275それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:49.45ID:smv6pttq0
>>259
ただこの頃のライバルってノムケンや池山なんだよな。時代的に今より打高なん
じゃないんだろうか
0276それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:52.07ID:dfWz+22D0
バントでアウトやると大量点のチャンスが減るやろ
点は取れるときにまとめてとらないとな
0277それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:56.76ID:SFMH8Ttt0
>>267
こういうのとか交代した選手のところに打球が飛ぶみたいな印象に残りやすいだけの事象を大袈裟に言うやつほんまキツイわ
0278それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:52:27.37ID:CnWNHzSt0
>>244
盗塁7割でええんやな
0279それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:52:35.98ID:6korNUO+0
清水も当時はいろんな監督から冷遇されとったけど
実際スリースインガーのクソ守備で今なら当然のことやなって思ったわ
0280それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:52:55.89ID:wccKcBti0
宮本とかも割と打てたからこそ、今の感覚だと勿体ないって思われるんやろか
0281それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:00.11ID:fSJEIXSz0
>>254
これはしょうがない感情やと思うで

バントをしなくても次の打者が打つ確率は良くて3割
10回中7回は「やっぱりバントしとけば良かった😢」ってなるんや
それを毎日毎日毎日毎日繰り返してたら「もうバントすっか🤗」ってなるやろ
0283それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:00.94ID:jnXAwEB10
>>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる
0287それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:04.12ID:Md3DiGFt0
>>272
個人的な主観だけど犠打以上にあると思うなあ
例を挙げるなら阪神の中野
0288それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:10.70ID:JQxsfPDrM
人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん
0289それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:35.29ID:k+gnovLX0
川相は守備うまかったからまあ
0290それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:39.30ID:fSJEIXSz0
>>275
いや、90年代前半は打低やで
0292それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:47.98ID:smv6pttq0
>>273
バントした方がいい打者って投手レベルやで。しかも投手でも二割近く打てるなら
打たせた方がいい
0293それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:10.44ID:Lm8e7XOR0
別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか？
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ？
0295それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:47.74ID:d8C9ozDXd
よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ？
0296それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:50.79ID:1UeTQwkvp
>>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん
0297それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:53.08ID:uEVJE03q0
まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな
0298それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:54.40ID:1Mg9TsqU0
>>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから

まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし
0301それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:15.59ID:YqwXZoy90
>>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。
0302それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:26.94ID:Lm8e7XOR0
>>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や
0303それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:44.15ID:smv6pttq0
>>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない
0304それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:44.25ID:kntmmzrh0
>>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの
0305それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:01.45ID:SFMH8Ttt0
>>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ
0306それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:16.12ID:s2Yo8Ks40
>>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ
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