川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:38.74

>>177
川相全盛期の巨人って投手が主役のやや地味なチームやなかったか。
齋藤雅樹がショートにコンバートさせられる所だったとか聞いたことがある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:40.11

>>213
ふんわりしてる意見で何言ってるか意味わからん
そんなんじゃセイバー厨に数字出されてレスバすぐ負けるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:41.89

>>206
名電作戦やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:46.03

>>211
やってたぞ
というかそれは大谷もよくやっとるし足速いバッターならどこでも誰でもやっとるんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:48.26

この前の佐々木朗希の試合は笑ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:43:56.48

一茂
「昔からバント不要論を唱えてたならともかく現代に生まれたってだけの世代がセイバーや指標を使って叩くのは卑怯者のやる事ですよ」
「今正しいとされてることも数十年後には間違ってると言われるかもしれないんですから」

フルタの方程式より

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:05.54

川相ってバントのイメージ強いけど巨人のショートしばらく勤めたほうが貢献度高くない？
60年もショート困ってないの巨人くらいやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:11.53

>>203
見逃し三振も絶対にやっちゃいけないとかもあるか
高校生なんか見てると監督から振らなきゃ何も起きないと徹底されてるのか追い込まれたらクソボールでも振りに行く確率高いかなと思ったりする
とはいえ高校野球はクソボールでもストライク判定されるリスクもあるからやっぱり振った方が良いのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:12.84

リーグなら無意味やけどポストシーズンなら有効やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:44:15.24

>>225
監督がバントガイジなら確実に入れる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:17.40

>>233
脇村だったか何代か前の高野連会長が大会のたびに「毎回多い見逃しの三振、見逃しの三振からは何も生まれません」
っていうんだもん・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:32.35

>>231
川相に対しての事ならまあわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:36.19

その計算単純にノーアウト一塁とワンアウト二塁を比較して期待値出しとるだけやからな
次のバッターや相手投手にもよるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:45:38.58

>>231
川相の場合必要以上に持ち上げ過ぎたんだよね
縁の下の力持ちだの影の立役者だの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:04.03

当時保存してた画像あったわ
https://i.imgur.com/B9tYm09.jpg
https://i.imgur.com/q47QNsE.jpg
https://i.imgur.com/55GQ2MK.jpg
https://i.imgur.com/XfSPmvi.png
https://i.imgur.com/4heH7Oi.jpg
https://i.imgur.com/bOrAO04.jpg

2022/09/05(月) 23:46:22.25

まあバントも決して悪い作戦ではないわな
観ててもイニングや点差や打者でここはバントやな思うもん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:27.17

セイバーってシチュエーションを完全に無視してるからな
そこに大きな欠点があると俺は思ってる
けどそういう難しいこと言っても
ここじゃ分からなそうだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:34.96

何で一塁でバントするかっていったら
二塁から捕手を見れるからだよ

アカンすよ！

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:37.70

鳩山由紀夫　野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球：単打＝0.79：1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打：単打＝2.39：1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:46:51.00

>>231
たまには良い事言うな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:24.87

>>231
これほんまに一茂か？正しいこと言うとかほんまに一茂か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:45.21

>>243
メジャーはランナー二塁に行ったら機械でサイン伝えるようになったから益々
バントの意味がなくなったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:45.39

一茂は結構いいこと言うよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:47:57.22

バント意味ないとかいうけど守備位置とかメンタルとか考慮してんのか

2022/09/05(月) 23:48:21.34

>>47
絶句してたんやな草

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:25.58

状況による投手への影響とか考慮されてるのか？
得点圏に走者を置くことを嫌う投手だっているわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:28.43

晩年に代打で井川からHR打った時はたまげたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:32.67

>>246
一茂は基本逆張りばっかりやからたまに偶然いい主張になる事もある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:41.77

バントに否定的な解説者も監督になるとバントガイジになるのが日本の野球や

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:47.41

ピッチャーの立場からすると簡単にバントしてくれてラッキーって思ったりもしたはずなのに疑問に思わんかったんかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:48:50.51

ソースないからほんとか知らんけどセイバーメトリクスって今年の中日の得点創出能力が計算上リーグ3位なんじゃなかったっけ
信用して大丈夫なんですか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:02.90

>>249
その程度じゃ差が埋まらない程バントした方が損するんやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:04.19

その時代から意味ないって言ってるんやったらわかるけどいまさら本人に向かっていうのは露悪的すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:12.10

全盛期の出塁率は.350くらいあるから十分打撃の仕事はしとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:31.73

打つのが小林並みでバントは80％決められるんならまた話は変わってくるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:34.90

>>244
2年で良いから生きているうちに監督やってみて欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:49:37.65

>>259
むしろそんだけ打てる打者にひたすらバントさせるなって感じやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:10.20

でも晩年の中日にいた時の川相は代打で普通に打つしピンチバンターでバント決めるだけでビジターでも観客が沸くし立浪の守備固めとしても活躍してたし普通に優勝に貢献してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:14.80

>>251
それ言い出したらバントは1球、2球で終わる可能性あるから大損や
まして100球前後で投手交代する現代ならなおさら
基本的に先発よりいい投手は少ないわけだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:17.46

>>247
エンゼルスの投手はアストロズの走者が二塁に出たら後ろから握り見られないように無理な体勢取って隠してたで

2022/09/05(月) 23:50:22.03

>>242
同じ打者が9人続くと言うあり得ない設定とかあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:23.77

相手がバントする→失敗して追い込む→ヒッティングに切り替えて痛打

ひいきがこれを親の顔よりもよく見るくらいやりまくってくれるから
バントはさせてとりあえずアウトもろとけってなるわほんま

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:40.20

280～チャンスでも結構打てます
守備いいです
それなりに頑丈です

バントなくても今の巨人なら即坂本の後釜になれそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:43.04

>>259
余計にバントさせてたのがガイジって結論になるな
現代やと

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:51.73

>>254
基本目立ちたがり屋だからな野球選手なんて
承認欲求満たす手頃なサインが犠打になるんだよね完全な憶測だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:50:56.76

>>265
ゴミバコバンバンズ相手ならしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:51:34.55

1番打者に低出塁率の選手据える監督おるけど
バント多用する監督より酷いと思う
セイバー的にはそこまで影響ないんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:51:39.37

いやおかしくね？
あくまで川合の打力を考えてバントした方がいいって話やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:51:39.96

>>167
高校野球でもバントしない方が点入るってデータは見たことあるんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:51:49.45

>>259
ただこの頃のライバルってノムケンや池山なんだよな。時代的に今より打高なん
じゃないんだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:51:52.07

バントでアウトやると大量点のチャンスが減るやろ
点は取れるときにまとめてとらないとな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:51:56.76

>>267
こういうのとか交代した選手のところに打球が飛ぶみたいな印象に残りやすいだけの事象を大袈裟に言うやつほんまキツイわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:52:27.37

>>244
盗塁7割でええんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:52:35.98

清水も当時はいろんな監督から冷遇されとったけど
実際スリースインガーのクソ守備で今なら当然のことやなって思ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:52:55.89

宮本とかも割と打てたからこそ、今の感覚だと勿体ないって思われるんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:00.11

>>254
これはしょうがない感情やと思うで

バントをしなくても次の打者が打つ確率は良くて3割
10回中7回は「やっぱりバントしとけば良かった😢」ってなるんや
それを毎日毎日毎日毎日繰り返してたら「もうバントすっか🤗」ってなるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:00.80

>>272
1番から4番に一番いい打者を置くんじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:00.94

>>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる

2022/09/05(月) 23:53:01.79

>>273
そんな打力の奴をそこに置くなと言う話でもある

2022/09/05(月) 23:53:02.38

川相がバントしたのはええわ
川相のバントを全部ヒット換算にしても安打数小笠原より下なのに小笠原より殿堂入りの票数多いのはなんやねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:02.73

>>272
opsたかいならええんちゃう
出塁率低いならopsも低いかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:04.12

>>272
個人的な主観だけど犠打以上にあると思うなあ
例を挙げるなら阪神の中野

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:10.70

人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:35.29

川相は守備うまかったからまあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:39.30

>>275
いや、90年代前半は打低やで

2022/09/05(月) 23:53:43.15

まあ当時の常識を今の常識で考えてもしゃーなくね？
スイングの軌道や守備のポジショニングとかも含めて当時とじゃ違いすぎるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:53:47.98

>>273
バントした方がいい打者って投手レベルやで。しかも投手でも二割近く打てるなら
打たせた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:10.44

別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか？
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ？

2022/09/05(月) 23:54:12.48

>>268
通算OPS吉川より下やん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:47.74

よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:50.79

>>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:53.08

まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:54:54.40

>>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから

まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし

2022/09/05(月) 23:55:06.82

>>293
じゃあ巨人じゃなくて当時の弱いチームと比較しろよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:12.34

一茂の発言を100回は聞けよっていう奴が何人もおるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:15.59

>>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:26.94

>>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:44.15

>>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:55:44.25

>>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:01.45

>>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:16.12

>>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:32.32

>>240
これに対するスタジオの反応は嘲笑？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:38.48

そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:56:59.76

>>296
また中日の悪口言ってる🤥

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:00.66

>>301
これコピペ？

2022/09/05(月) 23:57:01.69

>>298
ずっと巨人なんて殿堂入りに関係ないしバントが安打より価値産むなんてあり得ないんだから評価する意味がない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:07.35

ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:17.88

ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:22.78

>>310
それの創作やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:26.77

落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:37.20

90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:37.55

川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:57:57.05

>>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:03.48

>>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:27.21

でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:36.28

>>302
当時の横浜もバントしてたぞ
ローズにまでバントさせてたからな
メジャーでは4番にもバントをさせるってフレーズがちょっと流行るくらいに

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:58:52.90

>>313
でも1点とったからって逆転されるやん?

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:01.38

>>310
誤字・・
俺の創作やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:59:06.17

状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか？
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる？

2022/09/05(月) 23:59:06.25

先発見てどうやっても1点差ゲームにならねえだろという所でのバントはアホくさいと思う