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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)

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1それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う?
233それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:44:11.53ID:5cZS1AIO0
>>203
見逃し三振も絶対にやっちゃいけないとかもあるか
高校生なんか見てると監督から振らなきゃ何も起きないと徹底されてるのか追い込まれたらクソボールでも振りに行く確率高いかなと思ったりする
とはいえ高校野球はクソボールでもストライク判定されるリスクもあるからやっぱり振った方が良いのかな
234それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:44:12.84ID:8rBXGS01d
リーグなら無意味やけどポストシーズンなら有効やろ
2022/09/05(月) 23:44:15.24ID:Md3DiGFt0
>>225
監督がバントガイジなら確実に入れる
236それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:45:17.40ID:1Mg9TsqU0
>>233
脇村だったか何代か前の高野連会長が大会のたびに「毎回多い見逃しの三振、見逃しの三振からは何も生まれません」
っていうんだもん・・・
237それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:45:32.35ID:kntmmzrh0
>>231
川相に対しての事ならまあわかるわ
2022/09/05(月) 23:45:36.19ID:lTVevPMPM
その計算単純にノーアウト一塁とワンアウト二塁を比較して期待値出しとるだけやからな
次のバッターや相手投手にもよるやろ
2022/09/05(月) 23:45:38.58ID:Md3DiGFt0
>>231
川相の場合必要以上に持ち上げ過ぎたんだよね
縁の下の力持ちだの影の立役者だの
240それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:04.03ID:8LSGN1rF0
当時保存してた画像あったわ
https://i.imgur.com/B9tYm09.jpg
https://i.imgur.com/q47QNsE.jpg
https://i.imgur.com/55GQ2MK.jpg
https://i.imgur.com/XfSPmvi.png
https://i.imgur.com/4heH7Oi.jpg
https://i.imgur.com/bOrAO04.jpg
2022/09/05(月) 23:46:22.25ID:f8BoVyhs0
まあバントも決して悪い作戦ではないわな
観ててもイニングや点差や打者でここはバントやな思うもん
242それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:27.17ID:YqwXZoy90
セイバーってシチュエーションを完全に無視してるからな
そこに大きな欠点があると俺は思ってる
けどそういう難しいこと言っても
ここじゃ分からなそうだな
243それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:34.96ID:Qvgqmih6a
何で一塁でバントするかっていったら
二塁から捕手を見れるからだよ


アカンすよ!
244それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:37.70ID:uEVJE03q0
鳩山由紀夫 野球のOR
1979年4月
http://www.orsj.or.jp/~archive/pdf/bul/Vol.24_04_203.pdf

論文内容
・走者一塁で盗塁するなら7割前後の成功率が必要
・バントは得点を増やさない
・バントは打線が弱いチームほど有効
・四球1個の得点貢献度は単打0.83個分、本塁打1個は単打の2.25個分

参考
2013-2015年の価値
四球0.55点、単打0.70点⇒四球:単打=0.79:1
本塁打1.67点、単打0.70点⇒本塁打:単打=2.39:1

・同様の議論から長打率の比重1:2:3:4は適切ではない
245それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:51.00ID:yA2rC67P0
>>231
たまには良い事言うな
246それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:24.87ID:1Mg9TsqU0
>>231
これほんまに一茂か?正しいこと言うとかほんまに一茂か?
2022/09/05(月) 23:47:45.21ID:smv6pttq0
>>243
メジャーはランナー二塁に行ったら機械でサイン伝えるようになったから益々
バントの意味がなくなったな
2022/09/05(月) 23:47:45.39ID:dfWz+22D0
一茂は結構いいこと言うよ
249それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:57.22ID:y0pCWnjN0
バント意味ないとかいうけど守備位置とかメンタルとか考慮してんのか
2022/09/05(月) 23:48:21.34ID:QjScuMcG0
>>47
絶句してたんやな草
2022/09/05(月) 23:48:25.58ID:Y1FClq1r0
状況による投手への影響とか考慮されてるのか?
得点圏に走者を置くことを嫌う投手だっているわけだし
2022/09/05(月) 23:48:28.43ID:wccKcBti0
晩年に代打で井川からHR打った時はたまげたわ
2022/09/05(月) 23:48:32.67ID:smv6pttq0
>>246
一茂は基本逆張りばっかりやからたまに偶然いい主張になる事もある
254それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:41.77ID:yhlIWn0gd
バントに否定的な解説者も監督になるとバントガイジになるのが日本の野球や
255それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:47.41ID:3U1Y8/310
ピッチャーの立場からすると簡単にバントしてくれてラッキーって思ったりもしたはずなのに疑問に思わんかったんかね
2022/09/05(月) 23:48:50.51ID:+/qsxH7za
ソースないからほんとか知らんけどセイバーメトリクスって今年の中日の得点創出能力が計算上リーグ3位なんじゃなかったっけ
信用して大丈夫なんですか?
2022/09/05(月) 23:49:02.90ID:smv6pttq0
>>249
その程度じゃ差が埋まらない程バントした方が損するんやで
2022/09/05(月) 23:49:04.19ID:F5+F01No0
その時代から意味ないって言ってるんやったらわかるけどいまさら本人に向かっていうのは露悪的すぎるわ
259それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:12.10ID:1UeTQwkvp
全盛期の出塁率は.350くらいあるから十分打撃の仕事はしとる
260それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:31.73ID:4gNrQ76+0
打つのが小林並みでバントは80%決められるんならまた話は変わってくるんじゃないの
261それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:34.90ID:Z/KibwTi0
>>244
2年で良いから生きているうちに監督やってみて欲しい
262それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:37.65ID:yhlIWn0gd
>>259
むしろそんだけ打てる打者にひたすらバントさせるなって感じやな
263それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:10.20ID:fSFUk4LIr
でも晩年の中日にいた時の川相は代打で普通に打つしピンチバンターでバント決めるだけでビジターでも観客が沸くし立浪の守備固めとしても活躍してたし普通に優勝に貢献してたよな
2022/09/05(月) 23:50:14.80ID:rpPavB8O0
>>251
それ言い出したらバントは1球、2球で終わる可能性あるから大損や
まして100球前後で投手交代する現代ならなおさら
基本的に先発よりいい投手は少ないわけだし
265それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:17.46ID:ht3vgGU/0
>>247
エンゼルスの投手はアストロズの走者が二塁に出たら後ろから握り見られないように無理な体勢取って隠してたで
2022/09/05(月) 23:50:22.03ID:f8BoVyhs0
>>242
同じ打者が9人続くと言うあり得ない設定とかあるしな
267それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:23.77ID:1Mg9TsqU0
相手がバントする→失敗して追い込む→ヒッティングに切り替えて痛打

ひいきがこれを親の顔よりもよく見るくらいやりまくってくれるから
バントはさせてとりあえずアウトもろとけってなるわほんま
2022/09/05(月) 23:50:40.20ID:wccKcBti0
280~チャンスでも結構打てます
守備いいです
それなりに頑丈です

バントなくても今の巨人なら即坂本の後釜になれそう
269それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:43.04ID:fSJEIXSz0
>>259
余計にバントさせてたのがガイジって結論になるな
現代やと
2022/09/05(月) 23:50:51.73ID:Md3DiGFt0
>>254
基本目立ちたがり屋だからな野球選手なんて
承認欲求満たす手頃なサインが犠打になるんだよね完全な憶測だけど
271それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:56.76ID:1Mg9TsqU0
>>265
ゴミバコバンバンズ相手ならしゃーない
272それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:34.55ID:BwFo7EQZd
1番打者に低出塁率の選手据える監督おるけど
バント多用する監督より酷いと思う
セイバー的にはそこまで影響ないんやろか
2022/09/05(月) 23:51:39.37ID:3RWyfqTd0
いやおかしくね?
あくまで川合の打力を考えてバントした方がいいって話やろ?
274それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:39.96ID:jnXAwEB10
>>167
高校野球でもバントしない方が点入るってデータは見たことあるんやが
2022/09/05(月) 23:51:49.45ID:smv6pttq0
>>259
ただこの頃のライバルってノムケンや池山なんだよな。時代的に今より打高なん
じゃないんだろうか
2022/09/05(月) 23:51:52.07ID:dfWz+22D0
バントでアウトやると大量点のチャンスが減るやろ
点は取れるときにまとめてとらないとな
2022/09/05(月) 23:51:56.76ID:SFMH8Ttt0
>>267
こういうのとか交代した選手のところに打球が飛ぶみたいな印象に残りやすいだけの事象を大袈裟に言うやつほんまキツイわ
278それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:52:27.37ID:CnWNHzSt0
>>244
盗塁7割でええんやな
2022/09/05(月) 23:52:35.98ID:6korNUO+0
清水も当時はいろんな監督から冷遇されとったけど
実際スリースインガーのクソ守備で今なら当然のことやなって思ったわ
2022/09/05(月) 23:52:55.89ID:wccKcBti0
宮本とかも割と打てたからこそ、今の感覚だと勿体ないって思われるんやろか
281それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:53:00.11ID:fSJEIXSz0
>>254
これはしょうがない感情やと思うで

バントをしなくても次の打者が打つ確率は良くて3割
10回中7回は「やっぱりバントしとけば良かった😢」ってなるんや
それを毎日毎日毎日毎日繰り返してたら「もうバントすっか🤗」ってなるやろ
2022/09/05(月) 23:53:00.80ID:smv6pttq0
>>272
1番から4番に一番いい打者を置くんじゃなかったっけ
283それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:00.94ID:jnXAwEB10
>>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる
2022/09/05(月) 23:53:01.79ID:f8BoVyhs0
>>273
そんな打力の奴をそこに置くなと言う話でもある
2022/09/05(月) 23:53:02.38ID:JsTknrXJa
川相がバントしたのはええわ
川相のバントを全部ヒット換算にしても安打数小笠原より下なのに小笠原より殿堂入りの票数多いのはなんやねん
2022/09/05(月) 23:53:02.73ID:SFMH8Ttt0
>>272
opsたかいならええんちゃう
出塁率低いならopsも低いかもしれんが
2022/09/05(月) 23:53:04.12ID:Md3DiGFt0
>>272
個人的な主観だけど犠打以上にあると思うなあ
例を挙げるなら阪神の中野
288それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:10.70ID:JQxsfPDrM
人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん
289それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:35.29ID:k+gnovLX0
川相は守備うまかったからまあ
290それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:53:39.30ID:fSJEIXSz0
>>275
いや、90年代前半は打低やで
2022/09/05(月) 23:53:43.15ID:6YTwce+D0
まあ当時の常識を今の常識で考えてもしゃーなくね?
スイングの軌道や守備のポジショニングとかも含めて当時とじゃ違いすぎるし
2022/09/05(月) 23:53:47.98ID:smv6pttq0
>>273
バントした方がいい打者って投手レベルやで。しかも投手でも二割近く打てるなら
打たせた方がいい
293それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:10.44ID:Lm8e7XOR0
別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか?
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ?
2022/09/05(月) 23:54:12.48ID:JsTknrXJa
>>268
通算OPS吉川より下やん
295それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:54:47.74ID:d8C9ozDXd
よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ?
296それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:54:50.79ID:1UeTQwkvp
>>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん
297それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:54:53.08ID:uEVJE03q0
まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな
298それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:54:54.40ID:1Mg9TsqU0
>>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから

まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし
2022/09/05(月) 23:55:06.82ID:JsTknrXJa
>>293
じゃあ巨人じゃなくて当時の弱いチームと比較しろよ
2022/09/05(月) 23:55:12.34ID:wccKcBti0
一茂の発言を100回は聞けよっていう奴が何人もおるな
301それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:15.59ID:YqwXZoy90
>>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。
302それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:55:26.94ID:Lm8e7XOR0
>>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や
2022/09/05(月) 23:55:44.15ID:smv6pttq0
>>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない
304それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:44.25ID:kntmmzrh0
>>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの
2022/09/05(月) 23:56:01.45ID:SFMH8Ttt0
>>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ
306それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:16.12ID:s2Yo8Ks40
>>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ
307それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:56:32.32ID:GjI+8dvna
>>240
これに対するスタジオの反応は嘲笑?
2022/09/05(月) 23:56:38.48ID:Md3DiGFt0
そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい
309それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:56:59.76ID:Qvgqmih6a
>>296
また中日の悪口言ってる🤥
310それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:00.66ID:5LR6Naay0
>>301
これコピペ?
2022/09/05(月) 23:57:01.69ID:JsTknrXJa
>>298
ずっと巨人なんて殿堂入りに関係ないしバントが安打より価値産むなんてあり得ないんだから評価する意味がない
312それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:57:07.35ID:AUbO4JM20
ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野
313それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:57:17.88ID:Lm8e7XOR0
ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう
314それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:57:22.78ID:YqwXZoy90
>>310
それの創作やな
315それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:57:26.77ID:WZJ4f7ysa
落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う
316それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:57:37.20ID:1Rs7EDLXp
90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ
2022/09/05(月) 23:57:37.55ID:smv6pttq0
川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが
318それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:57:57.05ID:jU9jzB0Ha
>>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ
319それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:58:03.48ID:fSJEIXSz0
>>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ
320それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:58:27.21ID:Qvgqmih6a
でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん
321それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:58:36.28ID:bW6/e1iT0
>>302
当時の横浜もバントしてたぞ
ローズにまでバントさせてたからな
メジャーでは4番にもバントをさせるってフレーズがちょっと流行るくらいに
322それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:58:52.90ID:uEVJE03q0
>>313
でも1点とったからって逆転されるやん?
323それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:59:01.38ID:YqwXZoy90
>>310
誤字・・
俺の創作やな
324それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:59:06.17ID:Q/0VCtGQ0
状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか?
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる?
2022/09/05(月) 23:59:06.25ID:f8BoVyhs0
先発見てどうやっても1点差ゲームにならねえだろという所でのバントはアホくさいと思う
326それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:59:08.67ID:kntmmzrh0
>>317
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人
2022/09/05(月) 23:59:10.92ID:rpPavB8O0
>>319
しかも岩瀬とかギャラードとかいる場合だな
中継ぎがくそなら得点期待値さげてる場合じゃないし
2022/09/05(月) 23:59:14.67ID:SFMH8Ttt0
>>320
投手並みの打撃やしな
329それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:59:19.62ID:mycARcld0
4番集め始めた長嶋巨人でもひたすらバントやらされた稀有な人
330それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:59:21.00ID:Qvgqmih6a
>>231
一茂に論破されるお前らどうよ
331それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:59:21.30ID:5LR6Naay0
やべーのにレスしちまったわ
332それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:59:21.38ID:fpaeyuRt0
バント嫌がった結果送りバントより最悪なケースにする投手が一番アホやと思う
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