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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0245それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:46:51.00ID:yA2rC67P0
>>231
たまには良い事言うな
0246それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:24.87ID:1Mg9TsqU0
>>231
これほんまに一茂か？正しいこと言うとかほんまに一茂か？
0247それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:45.21ID:smv6pttq0
>>243
メジャーはランナー二塁に行ったら機械でサイン伝えるようになったから益々
バントの意味がなくなったな
0249それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:47:57.22ID:y0pCWnjN0
バント意味ないとかいうけど守備位置とかメンタルとか考慮してんのか
0251それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:25.58ID:Y1FClq1r0
状況による投手への影響とか考慮されてるのか？
得点圏に走者を置くことを嫌う投手だっているわけだし
0254それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:41.77ID:yhlIWn0gd
バントに否定的な解説者も監督になるとバントガイジになるのが日本の野球や
0255それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:47.41ID:3U1Y8/310
ピッチャーの立場からすると簡単にバントしてくれてラッキーって思ったりもしたはずなのに疑問に思わんかったんかね
0256それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:48:50.51ID:+/qsxH7za
ソースないからほんとか知らんけどセイバーメトリクスって今年の中日の得点創出能力が計算上リーグ3位なんじゃなかったっけ
信用して大丈夫なんですか？
0258それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:04.19ID:F5+F01No0
その時代から意味ないって言ってるんやったらわかるけどいまさら本人に向かっていうのは露悪的すぎるわ
0259それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:12.10ID:1UeTQwkvp
全盛期の出塁率は.350くらいあるから十分打撃の仕事はしとる
0260それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:31.73ID:4gNrQ76+0
打つのが小林並みでバントは80％決められるんならまた話は変わってくるんじゃないの
0261それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:34.90ID:Z/KibwTi0
>>244
2年で良いから生きているうちに監督やってみて欲しい
0262それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:49:37.65ID:yhlIWn0gd
>>259
むしろそんだけ打てる打者にひたすらバントさせるなって感じやな
0263それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:10.20ID:fSFUk4LIr
でも晩年の中日にいた時の川相は代打で普通に打つしピンチバンターでバント決めるだけでビジターでも観客が沸くし立浪の守備固めとしても活躍してたし普通に優勝に貢献してたよな
0264それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:14.80ID:rpPavB8O0
>>251
それ言い出したらバントは1球、2球で終わる可能性あるから大損や
まして100球前後で投手交代する現代ならなおさら
基本的に先発よりいい投手は少ないわけだし
0265それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:17.46ID:ht3vgGU/0
>>247
エンゼルスの投手はアストロズの走者が二塁に出たら後ろから握り見られないように無理な体勢取って隠してたで
0267それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:23.77ID:1Mg9TsqU0
相手がバントする→失敗して追い込む→ヒッティングに切り替えて痛打

ひいきがこれを親の顔よりもよく見るくらいやりまくってくれるから
バントはさせてとりあえずアウトもろとけってなるわほんま
0268それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:40.20ID:wccKcBti0
280～チャンスでも結構打てます
守備いいです
それなりに頑丈です

バントなくても今の巨人なら即坂本の後釜になれそう
0269それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:43.04ID:fSJEIXSz0
>>259
余計にバントさせてたのがガイジって結論になるな
現代やと
0270それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:51.73ID:Md3DiGFt0
>>254
基本目立ちたがり屋だからな野球選手なんて
承認欲求満たす手頃なサインが犠打になるんだよね完全な憶測だけど
0271それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:50:56.76ID:1Mg9TsqU0
>>265
ゴミバコバンバンズ相手ならしゃーない
0272それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:34.55ID:BwFo7EQZd
1番打者に低出塁率の選手据える監督おるけど
バント多用する監督より酷いと思う
セイバー的にはそこまで影響ないんやろか
0273それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:39.37ID:3RWyfqTd0
いやおかしくね？
あくまで川合の打力を考えてバントした方がいいって話やろ？
0274それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:39.96ID:jnXAwEB10
>>167
高校野球でもバントしない方が点入るってデータは見たことあるんやが
0275それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:49.45ID:smv6pttq0
>>259
ただこの頃のライバルってノムケンや池山なんだよな。時代的に今より打高なん
じゃないんだろうか
0276それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:52.07ID:dfWz+22D0
バントでアウトやると大量点のチャンスが減るやろ
点は取れるときにまとめてとらないとな
0277それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:51:56.76ID:SFMH8Ttt0
>>267
こういうのとか交代した選手のところに打球が飛ぶみたいな印象に残りやすいだけの事象を大袈裟に言うやつほんまキツイわ
0278それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:52:27.37ID:CnWNHzSt0
>>244
盗塁7割でええんやな
0279それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:52:35.98ID:6korNUO+0
清水も当時はいろんな監督から冷遇されとったけど
実際スリースインガーのクソ守備で今なら当然のことやなって思ったわ
0280それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:52:55.89ID:wccKcBti0
宮本とかも割と打てたからこそ、今の感覚だと勿体ないって思われるんやろか
0281それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:00.11ID:fSJEIXSz0
>>254
これはしょうがない感情やと思うで

バントをしなくても次の打者が打つ確率は良くて3割
10回中7回は「やっぱりバントしとけば良かった😢」ってなるんや
それを毎日毎日毎日毎日繰り返してたら「もうバントすっか🤗」ってなるやろ
0283それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:00.94ID:jnXAwEB10
>>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる
0287それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:04.12ID:Md3DiGFt0
>>272
個人的な主観だけど犠打以上にあると思うなあ
例を挙げるなら阪神の中野
0288それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:10.70ID:JQxsfPDrM
人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん
0289それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:35.29ID:k+gnovLX0
川相は守備うまかったからまあ
0290それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:39.30ID:fSJEIXSz0
>>275
いや、90年代前半は打低やで
0292それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:53:47.98ID:smv6pttq0
>>273
バントした方がいい打者って投手レベルやで。しかも投手でも二割近く打てるなら
打たせた方がいい
0293それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:10.44ID:Lm8e7XOR0
別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか？
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ？
0295それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:47.74ID:d8C9ozDXd
よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ？
0296それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:50.79ID:1UeTQwkvp
>>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん
0297それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:53.08ID:uEVJE03q0
まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな
0298それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:54:54.40ID:1Mg9TsqU0
>>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから

まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし
0301それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:15.59ID:YqwXZoy90
>>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。
0302それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:26.94ID:Lm8e7XOR0
>>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や
0303それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:44.15ID:smv6pttq0
>>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない
0304それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:55:44.25ID:kntmmzrh0
>>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの
0305それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:01.45ID:SFMH8Ttt0
>>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ
0306それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:16.12ID:s2Yo8Ks40
>>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ
0307それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:32.32ID:GjI+8dvna
>>240
これに対するスタジオの反応は嘲笑？
0308それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:38.48ID:Md3DiGFt0
そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい
0309それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:56:59.76ID:Qvgqmih6a
>>296
また中日の悪口言ってる🤥
0310それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:00.66ID:5LR6Naay0
>>301
これコピペ？
0312それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:07.35ID:AUbO4JM20
ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野
0313それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:17.88ID:Lm8e7XOR0
ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう
0314それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:22.78ID:YqwXZoy90
>>310
それの創作やな
0315それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:26.77ID:WZJ4f7ysa
落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う
0316それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:37.20ID:1Rs7EDLXp
90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ
0317それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:37.55ID:smv6pttq0
川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが
0318それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:57:57.05ID:jU9jzB0Ha
>>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ
0319それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:03.48ID:fSJEIXSz0
>>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ
0320それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:27.21ID:Qvgqmih6a
でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん
0321それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:36.28ID:bW6/e1iT0
>>302
当時の横浜もバントしてたぞ
ローズにまでバントさせてたからな
メジャーでは4番にもバントをさせるってフレーズがちょっと流行るくらいに
0322それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:58:52.90ID:uEVJE03q0
>>313
でも1点とったからって逆転されるやん?
0323それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:01.38ID:YqwXZoy90
>>310
誤字・・
俺の創作やな
0324それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:06.17ID:Q/0VCtGQ0
状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか？
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる？
0326それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:08.67ID:kntmmzrh0
>>317
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人
0327それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:10.92ID:rpPavB8O0
>>319
しかも岩瀬とかギャラードとかいる場合だな
中継ぎがくそなら得点期待値さげてる場合じゃないし
0329それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:19.62ID:mycARcld0
4番集め始めた長嶋巨人でもひたすらバントやらされた稀有な人
0330それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:21.00ID:Qvgqmih6a
>>231
一茂に論破されるお前らどうよ
0331それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:21.30ID:5LR6Naay0
やべーのにレスしちまったわ
0332それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:21.38ID:fpaeyuRt0
バント嫌がった結果送りバントより最悪なケースにする投手が一番アホやと思う
0333それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:33.41ID:ckf2UGoX0
まあ今の小林誠司くらいの打力ならバントでいいよ
0334それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:47.50ID:oPxymm7+0
>>14
いかんでしょ
0335それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:59:51.70ID:YqwXZoy90
>>331
おうｗ
0336それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:00.55ID:gtce0txrd000000
球が荒れ出した投手相手にバントはもったいない気はする
0337それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:02.95ID:PLj27dX00
>>332
マジでど真ん中でええからさっさと遅らせろと思うわ
0338それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:08.19ID:8qnAkotB0
2番バントが流行ったのはV9時代の名残
次がONという超強打者だったから出来た作戦

森西武の時は後ろにAKD砲がいて
尚且つ投手が強かったので先制点が欲しいためにやってた

大して次打者が強くないのに
脳死でバントやってたチームはアホだと思うわｗ
0339それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:14.53ID:uFEX0qvo0
バントってわかってるのにほぼ100%成功するって冷静に考えて頭おかしいな
0340それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:36.59ID:1ZkHVRDz0
>>326
川相は世界記録やからな。川相が記録作った頃はもうメジャーじゃセイバーは
ないけどバント自体には懐疑的な見方だったはず
0342それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:50.85ID:yT1NHQHla
>>210
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず
0343それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:57.11ID:O4Ag51rc0
でも炭谷に2打席連続でバスターさせて2回とも併殺になったの見てたら素直にバントせいやってなるよね
0344それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:00:58.53ID:I1Ml+75n0
川相の現役時代は巨人に限らずやたらバント多かったんだよな
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない
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