川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
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1それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0 セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う?
258それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:49:04.19ID:F5+F01No0 その時代から意味ないって言ってるんやったらわかるけどいまさら本人に向かっていうのは露悪的すぎるわ
259それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:49:12.10ID:1UeTQwkvp 全盛期の出塁率は.350くらいあるから十分打撃の仕事はしとる
260それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:49:31.73ID:4gNrQ76+0 打つのが小林並みでバントは80%決められるんならまた話は変わってくるんじゃないの
261それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:49:34.90ID:Z/KibwTi0 >>244
2年で良いから生きているうちに監督やってみて欲しい
2年で良いから生きているうちに監督やってみて欲しい
262それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:49:37.65ID:yhlIWn0gd >>259
むしろそんだけ打てる打者にひたすらバントさせるなって感じやな
むしろそんだけ打てる打者にひたすらバントさせるなって感じやな
263それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:10.20ID:fSFUk4LIr でも晩年の中日にいた時の川相は代打で普通に打つしピンチバンターでバント決めるだけでビジターでも観客が沸くし立浪の守備固めとしても活躍してたし普通に優勝に貢献してたよな
264それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:14.80ID:rpPavB8O0265それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:17.46ID:ht3vgGU/0 >>247
エンゼルスの投手はアストロズの走者が二塁に出たら後ろから握り見られないように無理な体勢取って隠してたで
エンゼルスの投手はアストロズの走者が二塁に出たら後ろから握り見られないように無理な体勢取って隠してたで
2022/09/05(月) 23:50:22.03ID:f8BoVyhs0
>>242
同じ打者が9人続くと言うあり得ない設定とかあるしな
同じ打者が9人続くと言うあり得ない設定とかあるしな
267それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:23.77ID:1Mg9TsqU0 相手がバントする→失敗して追い込む→ヒッティングに切り替えて痛打
ひいきがこれを親の顔よりもよく見るくらいやりまくってくれるから
バントはさせてとりあえずアウトもろとけってなるわほんま
ひいきがこれを親の顔よりもよく見るくらいやりまくってくれるから
バントはさせてとりあえずアウトもろとけってなるわほんま
268それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:40.20ID:wccKcBti0 280~チャンスでも結構打てます
守備いいです
それなりに頑丈です
バントなくても今の巨人なら即坂本の後釜になれそう
守備いいです
それなりに頑丈です
バントなくても今の巨人なら即坂本の後釜になれそう
269それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:43.04ID:fSJEIXSz0270それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:51.73ID:Md3DiGFt0271それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:50:56.76ID:1Mg9TsqU0 >>265
ゴミバコバンバンズ相手ならしゃーない
ゴミバコバンバンズ相手ならしゃーない
272それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:51:34.55ID:BwFo7EQZd 1番打者に低出塁率の選手据える監督おるけど
バント多用する監督より酷いと思う
セイバー的にはそこまで影響ないんやろか
バント多用する監督より酷いと思う
セイバー的にはそこまで影響ないんやろか
273それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:51:39.37ID:3RWyfqTd0 いやおかしくね?
あくまで川合の打力を考えてバントした方がいいって話やろ?
あくまで川合の打力を考えてバントした方がいいって話やろ?
274それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:51:39.96ID:jnXAwEB10 >>167
高校野球でもバントしない方が点入るってデータは見たことあるんやが
高校野球でもバントしない方が点入るってデータは見たことあるんやが
275それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:51:49.45ID:smv6pttq0276それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:51:52.07ID:dfWz+22D0 バントでアウトやると大量点のチャンスが減るやろ
点は取れるときにまとめてとらないとな
点は取れるときにまとめてとらないとな
277それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:51:56.76ID:SFMH8Ttt0 >>267
こういうのとか交代した選手のところに打球が飛ぶみたいな印象に残りやすいだけの事象を大袈裟に言うやつほんまキツイわ
こういうのとか交代した選手のところに打球が飛ぶみたいな印象に残りやすいだけの事象を大袈裟に言うやつほんまキツイわ
278それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:52:27.37ID:CnWNHzSt0 >>244
盗塁7割でええんやな
盗塁7割でええんやな
279それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:52:35.98ID:6korNUO+0 清水も当時はいろんな監督から冷遇されとったけど
実際スリースインガーのクソ守備で今なら当然のことやなって思ったわ
実際スリースインガーのクソ守備で今なら当然のことやなって思ったわ
280それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:52:55.89ID:wccKcBti0 宮本とかも割と打てたからこそ、今の感覚だと勿体ないって思われるんやろか
281それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:53:00.11ID:fSJEIXSz0 >>254
これはしょうがない感情やと思うで
バントをしなくても次の打者が打つ確率は良くて3割
10回中7回は「やっぱりバントしとけば良かった😢」ってなるんや
それを毎日毎日毎日毎日繰り返してたら「もうバントすっか🤗」ってなるやろ
これはしょうがない感情やと思うで
バントをしなくても次の打者が打つ確率は良くて3割
10回中7回は「やっぱりバントしとけば良かった😢」ってなるんや
それを毎日毎日毎日毎日繰り返してたら「もうバントすっか🤗」ってなるやろ
283それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:53:00.94ID:jnXAwEB10 >>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる
2022/09/05(月) 23:53:01.79ID:f8BoVyhs0
>>273
そんな打力の奴をそこに置くなと言う話でもある
そんな打力の奴をそこに置くなと言う話でもある
2022/09/05(月) 23:53:02.38ID:JsTknrXJa
川相がバントしたのはええわ
川相のバントを全部ヒット換算にしても安打数小笠原より下なのに小笠原より殿堂入りの票数多いのはなんやねん
川相のバントを全部ヒット換算にしても安打数小笠原より下なのに小笠原より殿堂入りの票数多いのはなんやねん
288それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:53:10.70ID:JQxsfPDrM 人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん
289それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:53:35.29ID:k+gnovLX0 川相は守備うまかったからまあ
290それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:53:39.30ID:fSJEIXSz0 >>275
いや、90年代前半は打低やで
いや、90年代前半は打低やで
2022/09/05(月) 23:53:43.15ID:6YTwce+D0
まあ当時の常識を今の常識で考えてもしゃーなくね?
スイングの軌道や守備のポジショニングとかも含めて当時とじゃ違いすぎるし
スイングの軌道や守備のポジショニングとかも含めて当時とじゃ違いすぎるし
292それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:53:47.98ID:smv6pttq0293それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:54:10.44ID:Lm8e7XOR0 別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか?
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ?
逆に今のメジャーの野球楽しいか?
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ?
2022/09/05(月) 23:54:12.48ID:JsTknrXJa
>>268
通算OPS吉川より下やん
通算OPS吉川より下やん
295それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:54:47.74ID:d8C9ozDXd よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ?
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ?
296それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:54:50.79ID:1UeTQwkvp >>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん
297それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:54:53.08ID:uEVJE03q0 まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな
298それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:54:54.40ID:1Mg9TsqU02022/09/05(月) 23:55:06.82ID:JsTknrXJa
>>293
じゃあ巨人じゃなくて当時の弱いチームと比較しろよ
じゃあ巨人じゃなくて当時の弱いチームと比較しろよ
300それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:55:12.34ID:wccKcBti0 一茂の発言を100回は聞けよっていう奴が何人もおるな
301それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:55:15.59ID:YqwXZoy90 >>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。
302それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:55:26.94ID:Lm8e7XOR0 >>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や
303それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:55:44.15ID:smv6pttq0304それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:55:44.25ID:kntmmzrh0 >>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの
306それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:56:16.12ID:s2Yo8Ks40307それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:56:32.32ID:GjI+8dvna >>240
これに対するスタジオの反応は嘲笑?
これに対するスタジオの反応は嘲笑?
308それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:56:38.48ID:Md3DiGFt0 そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい
309それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:56:59.76ID:Qvgqmih6a >>296
また中日の悪口言ってる🤥
また中日の悪口言ってる🤥
310それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:00.66ID:5LR6Naay0 >>301
これコピペ?
これコピペ?
2022/09/05(月) 23:57:01.69ID:JsTknrXJa
>>298
ずっと巨人なんて殿堂入りに関係ないしバントが安打より価値産むなんてあり得ないんだから評価する意味がない
ずっと巨人なんて殿堂入りに関係ないしバントが安打より価値産むなんてあり得ないんだから評価する意味がない
312それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:07.35ID:AUbO4JM20 ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野
次投手とか関係ないわ矢野
313それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:17.88ID:Lm8e7XOR0 ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう
314それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:22.78ID:YqwXZoy90 >>310
それの創作やな
それの創作やな
315それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:26.77ID:WZJ4f7ysa 落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う
316それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:37.20ID:1Rs7EDLXp 90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ
317それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:37.55ID:smv6pttq0 川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが
318それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:57:57.05ID:jU9jzB0Ha >>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ
319それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:58:03.48ID:fSJEIXSz0 >>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ
320それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:58:27.21ID:Qvgqmih6a でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん
321それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:58:36.28ID:bW6/e1iT0322それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:58:52.90ID:uEVJE03q0 >>313
でも1点とったからって逆転されるやん?
でも1点とったからって逆転されるやん?
323それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:01.38ID:YqwXZoy90324それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:06.17ID:Q/0VCtGQ0 状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか?
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる?
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる?
2022/09/05(月) 23:59:06.25ID:f8BoVyhs0
先発見てどうやっても1点差ゲームにならねえだろという所でのバントはアホくさいと思う
326それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:08.67ID:kntmmzrh0 >>317
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人
327それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:10.92ID:rpPavB8O0329それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:19.62ID:mycARcld0 4番集め始めた長嶋巨人でもひたすらバントやらされた稀有な人
330それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:21.00ID:Qvgqmih6a >>231
一茂に論破されるお前らどうよ
一茂に論破されるお前らどうよ
331それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:21.30ID:5LR6Naay0 やべーのにレスしちまったわ
332それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:21.38ID:fpaeyuRt0 バント嫌がった結果送りバントより最悪なケースにする投手が一番アホやと思う
333それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:33.41ID:ckf2UGoX0 まあ今の小林誠司くらいの打力ならバントでいいよ
334それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:47.50ID:oPxymm7+0 >>14
いかんでしょ
いかんでしょ
335それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:59:51.70ID:YqwXZoy90 >>331
おうw
おうw
336それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:00.55ID:gtce0txrd000000 球が荒れ出した投手相手にバントはもったいない気はする
337それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:02.95ID:PLj27dX00 >>332
マジでど真ん中でええからさっさと遅らせろと思うわ
マジでど真ん中でええからさっさと遅らせろと思うわ
338それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:08.19ID:8qnAkotB0 2番バントが流行ったのはV9時代の名残
次がONという超強打者だったから出来た作戦
森西武の時は後ろにAKD砲がいて
尚且つ投手が強かったので先制点が欲しいためにやってた
大して次打者が強くないのに
脳死でバントやってたチームはアホだと思うわw
次がONという超強打者だったから出来た作戦
森西武の時は後ろにAKD砲がいて
尚且つ投手が強かったので先制点が欲しいためにやってた
大して次打者が強くないのに
脳死でバントやってたチームはアホだと思うわw
339それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:14.53ID:uFEX0qvo0 バントってわかってるのにほぼ100%成功するって冷静に考えて頭おかしいな
340それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:36.59ID:1ZkHVRDz02022/09/06(火) 00:00:45.14ID:L74tUgoya
342それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:50.85ID:yT1NHQHla >>210
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず
343それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:57.11ID:O4Ag51rc0 でも炭谷に2打席連続でバスターさせて2回とも併殺になったの見てたら素直にバントせいやってなるよね
344それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:58.53ID:I1Ml+75n0 川相の現役時代は巨人に限らずやたらバント多かったんだよな
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない
345それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:00:59.68ID:iAs6RjHc0 なんか真剣にやきうスレになってて草
こういうのでいいんだよ
こういうのでいいんだよ
346それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:01:11.14ID:OlgZFV4P0347それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:01:15.40ID:z/2vG5lp0 言うてランナーセカンドって言うほど得点圏でもないんだよな
ランナーセカンドでシングルでホームに生還出来る確率は40%程度らしいし
ランナーセカンドでシングルでホームに生還出来る確率は40%程度らしいし
348それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:01:21.33ID:szwwQ2l00 何でもかんでもバント否定はせんけど初回に周東出塁の無死一塁で今宮初球バントみたいなのはガチで無意味やと思う
2022/09/06(火) 00:01:57.40ID:L74tUgoya
>>318
そうだとしても安打+犠打が安打の数より評価される理由になってねえだろ
そうだとしても安打+犠打が安打の数より評価される理由になってねえだろ
350それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:01:59.50ID:dYgIpstc0 >>333
小林の打力ならバント決められんぞ
小林の打力ならバント決められんぞ
2022/09/06(火) 00:02:13.71ID:sC4yODtV0
>>343
炭谷は川相と違って下位打線やしな
炭谷は川相と違って下位打線やしな
352それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:02:15.96ID:za9tt+ND0 バントが上手いならバッティングもそこそこ良くなるはずだからな
353それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:02:16.47ID:khN7E2QV0 お前バントくらいは決めろやって奴は下手で
お前にバントは要らんやろって奴が上手いんだよな
前者は小林で後者は坂本とか
お前にバントは要らんやろって奴が上手いんだよな
前者は小林で後者は坂本とか
354それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:02:29.24ID:z/2vG5lp0 言うて打力が低い奴って総じてバントも下手くそなんだよな
355それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:02:35.00ID:9+GGwB0N0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています