川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
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セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う? >>259
ただこの頃のライバルってノムケンや池山なんだよな。時代的に今より打高なん
じゃないんだろうか バントでアウトやると大量点のチャンスが減るやろ
点は取れるときにまとめてとらないとな >>267
こういうのとか交代した選手のところに打球が飛ぶみたいな印象に残りやすいだけの事象を大袈裟に言うやつほんまキツイわ 清水も当時はいろんな監督から冷遇されとったけど
実際スリースインガーのクソ守備で今なら当然のことやなって思ったわ 宮本とかも割と打てたからこそ、今の感覚だと勿体ないって思われるんやろか >>254
これはしょうがない感情やと思うで
バントをしなくても次の打者が打つ確率は良くて3割
10回中7回は「やっぱりバントしとけば良かった😢」ってなるんや
それを毎日毎日毎日毎日繰り返してたら「もうバントすっか🤗」ってなるやろ >>272
1番から4番に一番いい打者を置くんじゃなかったっけ >>260
そもそもそんな打てない野手使うなって話になる >>273
そんな打力の奴をそこに置くなと言う話でもある 川相がバントしたのはええわ
川相のバントを全部ヒット換算にしても安打数小笠原より下なのに小笠原より殿堂入りの票数多いのはなんやねん >>272
opsたかいならええんちゃう
出塁率低いならopsも低いかもしれんが >>272
個人的な主観だけど犠打以上にあると思うなあ
例を挙げるなら阪神の中野 人間のメンタルすら数値化できるようになった未来ではまた違う評価になるかもしれん まあ当時の常識を今の常識で考えてもしゃーなくね?
スイングの軌道や守備のポジショニングとかも含めて当時とじゃ違いすぎるし >>273
バントした方がいい打者って投手レベルやで。しかも投手でも二割近く打てるなら
打たせた方がいい 別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか?
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ? よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ? >>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな >>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから
まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし >>293
じゃあ巨人じゃなくて当時の弱いチームと比較しろよ 一茂の発言を100回は聞けよっていう奴が何人もおるな >>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。 >>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や >>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない >>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの >>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ >>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい >>298
ずっと巨人なんて殿堂入りに関係ないしバントが安打より価値産むなんてあり得ないんだから評価する意味がない ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野 ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう 落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う 90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ 川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが >>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ >>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん >>302
当時の横浜もバントしてたぞ
ローズにまでバントさせてたからな
メジャーでは4番にもバントをさせるってフレーズがちょっと流行るくらいに >>313
でも1点とったからって逆転されるやん? 状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか?
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる? 先発見てどうやっても1点差ゲームにならねえだろという所でのバントはアホくさいと思う >>317
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人 >>319
しかも岩瀬とかギャラードとかいる場合だな
中継ぎがくそなら得点期待値さげてる場合じゃないし 4番集め始めた長嶋巨人でもひたすらバントやらされた稀有な人 バント嫌がった結果送りバントより最悪なケースにする投手が一番アホやと思う 球が荒れ出した投手相手にバントはもったいない気はする >>332
マジでど真ん中でええからさっさと遅らせろと思うわ 2番バントが流行ったのはV9時代の名残
次がONという超強打者だったから出来た作戦
森西武の時は後ろにAKD砲がいて
尚且つ投手が強かったので先制点が欲しいためにやってた
大して次打者が強くないのに
脳死でバントやってたチームはアホだと思うわw バントってわかってるのにほぼ100%成功するって冷静に考えて頭おかしいな >>326
川相は世界記録やからな。川相が記録作った頃はもうメジャーじゃセイバーは
ないけどバント自体には懐疑的な見方だったはず >>304
意味不明で草
清原が三振数や死球数のみで殿堂入りするのか?
じゃあ暴投王の新垣は暴投を代名詞にしたから殿堂入りするのか?
別に村田の暴投にフォーカスしてもいいけど >>210
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず でも炭谷に2打席連続でバスターさせて2回とも併殺になったの見てたら素直にバントせいやってなるよね 川相の現役時代は巨人に限らずやたらバント多かったんだよな
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない なんか真剣にやきうスレになってて草
こういうのでいいんだよ >>324
無死二塁か一二塁の状況なら基本的にアリやなかったか
三塁に送るのはより難しいけど 言うてランナーセカンドって言うほど得点圏でもないんだよな
ランナーセカンドでシングルでホームに生還出来る確率は40%程度らしいし 何でもかんでもバント否定はせんけど初回に周東出塁の無死一塁で今宮初球バントみたいなのはガチで無意味やと思う >>318
そうだとしても安打+犠打が安打の数より評価される理由になってねえだろ バントが上手いならバッティングもそこそこ良くなるはずだからな お前バントくらいは決めろやって奴は下手で
お前にバントは要らんやろって奴が上手いんだよな
前者は小林で後者は坂本とか 言うて打力が低い奴って総じてバントも下手くそなんだよな >>343
正直三振してくれってガチで思うことあるわ
バントも成功しなくていいから >>347
内野安打でも強い当たりのヒットでも帰ってこれないもんなあ
ランナーの足にもよるけど >>105
打たせてゲッツーだと雰囲気がかなり悪くなるらしいな
アマ時代はトーナメントで勝ってきてるプロ野球選手はミスと思うんだろうな まあ当時でもパワーでいえば下位打線までスタンドに打ち込めるMLBの選手からしてみたらバント専門みたいな選手は理解できんやろ リーグ戦かトーナメントかでも違いそうよなバントの価値は >>344
巨人がドジャースから学んでバント多用するまでは日本野球ってむしろ今のメジャー
みたいな野武士野球だったからな。なんでワシがバントみたいことせなアカンねん!
って感じで >>301
そもそも統計って「今現在採用されてる戦術における結果」やないのかな
戦術を変えたら統計の結果自体が変わり得るから、統計は選手の評価には使えても戦術の評価に使うのは因果が逆転しとる気がするんやけど >>353
バント上手い奴は右投左打のぞいて基本打撃も上手い選手多い印象やわ クソバッターでもバントなら決められるっていう前提がまず謎 >>244
こいつが政治家にならなかった世界線を見てみたい 普通に打力もあったのにバント専用に落とし込んだミスター >>347
バントした方がいいケースはノーアウト二塁とノーアウト一二塁だからノーアウトで
三塁にランナーを送るのが得点圏だな 相手投手が大谷とかダルビッシュならバントの方が特典期待値上がる? そもそもバットにボール当てるのがヘタなんだから
強打者ほどバントが上手いのは当たり前よな アハラもバントガイジなのに上手い奴さしておらんのホンマ笑えん
やらせといて下手でキレるってのを何度見たことか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています