川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

[1 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:11:39.00 ID:KhgLALgG0]

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

[293 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:54:10.44 ID:Lm8e7XOR0]

別に当時それが面白かったんやからええやん
逆に今のメジャーの野球楽しいか？
強いチームの試合はおもろいけどエンゼルスの試合とかあれやろ？

[294 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/05(月) 23:54:12.48 ID:JsTknrXJa]

>>268
通算OPS吉川より下やん

[295 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:54:47.74 ID:d8C9ozDXd]

よく言われるクリーンナップなら打たせて
下位の三振マシーンならバントってことなら
バントしない方が期待値高いのは当然やが打者の能力は考慮されてんのけ？

[296 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:54:50.79 ID:1UeTQwkvp]

>>275
久慈とか鳥越とか樋口がスタメンやったチームもあるし一概にそうとは言えん

[297 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:54:53.08 ID:uEVJE03q0]

まあでもアウトになってもいいからお前はバントしろってヤツいるよな

[298 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:54:54.40 ID:1Mg9TsqU0]

>>285
ずっと巨人でおったのと一応世界記録というものを持ってるから

まだ小笠原はマシ、和田一なんて足きり食らって殿堂に入れなくなってるし

[299 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/05(月) 23:55:06.82 ID:JsTknrXJa]

>>293
じゃあ巨人じゃなくて当時の弱いチームと比較しろよ

[300 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:55:12.34 ID:wccKcBti0]

一茂の発言を100回は聞けよっていう奴が何人もおるな

[301 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:55:15.59 ID:YqwXZoy90]

>>231
これは無知の知ってやつだな
例えば現代の科学的な常識でも1000年後の人から見たらお笑いの連続なんやで
要するに科学ってのはその失敗の連続なんだが
頭の良い科学者ほどそのことを知ってるから
現代の常識で昔の人を笑うってことを絶対にしない
哲学的な話になってスマンな。

[302 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:55:26.94 ID:Lm8e7XOR0]

>>293
こんなこと言うたけど正直一番面白かったのは98年横浜や

[303 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:55:44.15 ID:smv6pttq0]

>>295
そもそもバントした方がいいのは野手失格レベルの打力だから。投手ぐらいしか
バントさせる意味がない

[304 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:55:44.25 ID:kntmmzrh0]

>>285
単純な成績で決めるなら記者投票なんかいらんし野球のワンプレーを代名詞にまでした功績が評価されたんちゃうの

[305 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:56:01.45 ID:SFMH8Ttt0]

>>223
これほんまキツイよな
好きな選手やったんやがバントガイジは無理やわ

[306 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:56:16.12 ID:s2Yo8Ks40]

>>231
叩くつもりはないけど現代の価値観で評価されない以上
あくまでも昔は評価されてたものという冷めた目で見られてしまう事自体はしゃーないしどうしようもないわ

[307 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:56:32.32 ID:GjI+8dvna]

>>240
これに対するスタジオの反応は嘲笑？

[308 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:56:38.48 ID:Md3DiGFt0]

そもそも打撃が投手レベルの打者を使う前提が間違いだよ
そんな選手いくら守備が良かろうがスタメンで使うのがおかしい

[309 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:56:59.76 ID:Qvgqmih6a]

>>296
また中日の悪口言ってる🤥

[310 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:00.66 ID:5LR6Naay0]

>>301
これコピペ？

[311 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/05(月) 23:57:01.69 ID:JsTknrXJa]

>>298
ずっと巨人なんて殿堂入りに関係ないしバントが安打より価値産むなんてあり得ないんだから評価する意味がない

[312 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:07.35 ID:AUbO4JM20]

ノーアウトで7番がでて8番捕手がそのままバントでええねん無理に打たすな
次投手とか関係ないわ矢野

[313 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:17.88 ID:Lm8e7XOR0]

ノーアウト2塁から点の取れないエンゼルスの試合とか見てると「送れよ」って思っちゃう

[314 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:22.78 ID:YqwXZoy90]

>>310
それの創作やな

[315 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:26.77 ID:WZJ4f7ysa]

落合はピッチャーに1番嫌な状況聞いたら「得点圏にランナーがいる時」って返ってきたからとりあえずバントおじさんになったらしいな
実際晩年の落合中日は一点取れば勝ちみたいなチームだったからバントは有効やったと思う

[316 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:37.20 ID:1Rs7EDLXp]

90年代の巨人のショートずっと川相だったのは凄いわ

[317 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:37.55 ID:smv6pttq0]

川相に関しては日本じゃ持ち上げられてたけど外人記者からは当時から叩かれてた
はず。今みたいにネットないからネット民とプロ野球の意識の差みたいのはなかった
かもしれんが

[318 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:57:57.05 ID:jU9jzB0Ha]

>>311
殿堂入りって勝利への貢献度で決まるものじゃないやろ

[319 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:58:03.48 ID:fSJEIXSz0]

>>315
違反球の超打低時代(しかもナゴド)ならバントは有効やろ

[320 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:58:27.21 ID:Qvgqmih6a]

でもお前らチャンスでベラスケスに回ったらバントしろって思うやん

[321 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:58:36.28 ID:bW6/e1iT0]

>>302
当時の横浜もバントしてたぞ
ローズにまでバントさせてたからな
メジャーでは4番にもバントをさせるってフレーズがちょっと流行るくらいに

[322 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:58:52.90 ID:uEVJE03q0]

>>313
でも1点とったからって逆転されるやん?

[323 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:01.38 ID:YqwXZoy90]

>>310
誤字・・
俺の創作やな

[324 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:06.17 ID:Q/0VCtGQ0]

状況と相手投手次第ではアリと聞いたけどちゃうんか？
被打率どの程度がボーダーかわかる人おる？

[325 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/09/05(月) 23:59:06.25 ID:f8BoVyhs0]

先発見てどうやっても1点差ゲームにならねえだろという所でのバントはアホくさいと思う

[326 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:08.67 ID:kntmmzrh0]

>>317
ロクにメジャーリーガーもおらん辺境のリーグでバントしてるだけの選手を批判するとか暇なんやな外国人

[327 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:10.92 ID:rpPavB8O0]

>>319
しかも岩瀬とかギャラードとかいる場合だな
中継ぎがくそなら得点期待値さげてる場合じゃないし

[328 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:14.67 ID:SFMH8Ttt0]

>>320
投手並みの打撃やしな

[329 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:19.62 ID:mycARcld0]

4番集め始めた長嶋巨人でもひたすらバントやらされた稀有な人

[330 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:21.00 ID:Qvgqmih6a]

>>231
一茂に論破されるお前らどうよ

[331 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:21.30 ID:5LR6Naay0]

やべーのにレスしちまったわ

[332 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:21.38 ID:fpaeyuRt0]

バント嫌がった結果送りバントより最悪なケースにする投手が一番アホやと思う

[333 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:33.41 ID:ckf2UGoX0]

まあ今の小林誠司くらいの打力ならバントでいいよ

[334 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:47.50 ID:oPxymm7+0]

>>14
いかんでしょ

[335 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:59:51.70 ID:YqwXZoy90]

>>331
おうｗ

[336 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:00.55 ID:gtce0txrd000000]

球が荒れ出した投手相手にバントはもったいない気はする

[337 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:02.95 ID:PLj27dX00]

>>332
マジでど真ん中でええからさっさと遅らせろと思うわ

[338 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:08.19 ID:8qnAkotB0]

2番バントが流行ったのはV9時代の名残
次がONという超強打者だったから出来た作戦

森西武の時は後ろにAKD砲がいて
尚且つ投手が強かったので先制点が欲しいためにやってた

大して次打者が強くないのに
脳死でバントやってたチームはアホだと思うわｗ

[339 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:14.53 ID:uFEX0qvo0]

バントってわかってるのにほぼ100%成功するって冷静に考えて頭おかしいな

[340 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:36.59 ID:1ZkHVRDz0]

>>326
川相は世界記録やからな。川相が記録作った頃はもうメジャーじゃセイバーは
ないけどバント自体には懐疑的な見方だったはず

[341 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/06(火) 00:00:45.14 ID:L74tUgoya]

>>304
意味不明で草
清原が三振数や死球数のみで殿堂入りするのか？
じゃあ暴投王の新垣は暴投を代名詞にしたから殿堂入りするのか？
別に村田の暴投にフォーカスしてもいいけど

[342 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:50.85 ID:yT1NHQHla]

>>210
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず

[343 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:57.11 ID:O4Ag51rc0]

でも炭谷に2打席連続でバスターさせて2回とも併殺になったの見てたら素直にバントせいやってなるよね

[344 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:58.53 ID:I1Ml+75n0]

川相の現役時代は巨人に限らずやたらバント多かったんだよな
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない

[345 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:00:59.68 ID:iAs6RjHc0]

なんか真剣にやきうスレになってて草
こういうのでいいんだよ

[346 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:01:11.14 ID:OlgZFV4P0]

>>324
無死二塁か一二塁の状況なら基本的にアリやなかったか
三塁に送るのはより難しいけど

[347 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:01:15.40 ID:z/2vG5lp0]

言うてランナーセカンドって言うほど得点圏でもないんだよな
ランナーセカンドでシングルでホームに生還出来る確率は４０％程度らしいし

[348 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:01:21.33 ID:szwwQ2l00]

何でもかんでもバント否定はせんけど初回に周東出塁の無死一塁で今宮初球バントみたいなのはガチで無意味やと思う

[349 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/06(火) 00:01:57.40 ID:L74tUgoya]

>>318
そうだとしても安打+犠打が安打の数より評価される理由になってねえだろ

[350 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:01:59.50 ID:dYgIpstc0]

>>333
小林の打力ならバント決められんぞ

[351 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/09/06(火) 00:02:13.71 ID:sC4yODtV0]

>>343
炭谷は川相と違って下位打線やしな

[352 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:02:15.96 ID:za9tt+ND0]

バントが上手いならバッティングもそこそこ良くなるはずだからな

[353 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:02:16.47 ID:khN7E2QV0]

お前バントくらいは決めろやって奴は下手で
お前にバントは要らんやろって奴が上手いんだよな
前者は小林で後者は坂本とか

[354 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:02:29.24 ID:z/2vG5lp0]

言うて打力が低い奴って総じてバントも下手くそなんだよな

[355 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:02:35.00 ID:9+GGwB0N0]

>>343
正直三振してくれってガチで思うことあるわ
バントも成功しなくていいから

[356 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:02:40.59 ID:je8O2oLg0]

>>347
内野安打でも強い当たりのヒットでも帰ってこれないもんなあ
ランナーの足にもよるけど

[357 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:02:53.79 ID:QG6DC3wW0]

>>105
打たせてゲッツーだと雰囲気がかなり悪くなるらしいな
アマ時代はトーナメントで勝ってきてるプロ野球選手はミスと思うんだろうな

[358 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:03:04.23 ID:PHNpqYbh0]

川相も言うほど打てないバッターじゃなかったよな

[359 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:03:14.45 ID:rGOBQwXZ0]

打率2割ぐらいならバントの方が期待値上がる？

[360 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/06(火) 00:03:14.80 ID:j+mv84Vk0]

まあ当時でもパワーでいえば下位打線までスタンドに打ち込めるMLBの選手からしてみたらバント専門みたいな選手は理解できんやろ

[361 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:03:28.48 ID:9+GGwB0N0]

リーグ戦かトーナメントかでも違いそうよなバントの価値は

[362 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:03:33.36 ID:1ZkHVRDz0]

>>344
巨人がドジャースから学んでバント多用するまでは日本野球ってむしろ今のメジャー
みたいな野武士野球だったからな。なんでワシがバントみたいことせなアカンねん！
って感じで

[363 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:03:45.20 ID:I1Ml+75n0]

>>338
実はV9巨人はそこまでバント多くなかったんやけどね
https://hakkyuyodan.livedoor.blog/archives/26306143.html

[364 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:03:53.04 ID:1Bv7CgBDa]

>>301
そもそも統計って「今現在採用されてる戦術における結果」やないのかな
戦術を変えたら統計の結果自体が変わり得るから、統計は選手の評価には使えても戦術の評価に使うのは因果が逆転しとる気がするんやけど

[365 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:04.49 ID:yXLEReLk0]

>>244
ハムは新庄の後釜に鳩山どうよ？

[366 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:18.36 ID:3z7HAE3id]

>>353
バント上手い奴は右投左打のぞいて基本打撃も上手い選手多い印象やわ

[367 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:19.57 ID:dqMmmZw+p]

今宮バント狂

[368 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:19.95 ID:R/OLimYV0]

クソバッターでもバントなら決められるっていう前提がまず謎

[369 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:33.97 ID:PHNpqYbh0]

>>244
こいつが政治家にならなかった世界線を見てみたい

[370 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:34.34 ID:29SBY9Gq0]

普通に打力もあったのにバント専用に落とし込んだミスター

[371 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:46.94 ID:1ZkHVRDz0]

>>347
バントした方がいいケースはノーアウト二塁とノーアウト一二塁だからノーアウトで
三塁にランナーを送るのが得点圏だな

[372 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:04:57.51 ID:rGOBQwXZ0]

相手投手が大谷とかダルビッシュならバントの方が特典期待値上がる？

[373 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:05:03.10 ID:9+GGwB0N0]

そもそもバットにボール当てるのがヘタなんだから
強打者ほどバントが上手いのは当たり前よな

[374 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:05:10.30 ID:khN7E2QV0]

アハラもバントガイジなのに上手い奴さしておらんのホンマ笑えん
やらせといて下手でキレるってのを何度見たことか

[375 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/06(火) 00:05:16.88 ID:j+mv84Vk0]

>>358
通算1900試合くらいで打率.266出塁率.333のOPS.678だから言うほど悪くはないな

[376 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:05:27.87 ID:1ZkHVRDz0]

>>359
打率一割前半ぐらいでないと打たせた方がいい

[377 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:05:31.09 ID:PHNpqYbh0]

>>370
割とミスターって選手の人生めちゃくちゃにしとるとこあるよな
清原とか槙原とか

[378 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:05:47.58 ID:je8O2oLg0]

バッターの打力とバントの上手さは比例する
代表戦とかだと普段バントしない選手がやってるけどみんなうまいもんな

[379 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:05:59.05 ID:Z4ADiMfJ0]

普通に打たせてたほうが良かったとか悲しすぎるよな

[380 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:06:04.64 ID:rGOBQwXZ0]

>>376
ほなら投手の打席とか相手が絶好調エースのとき限定やね🤗

[381 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:06:29.22 ID:dIy2VEfD0]

>>353
バント上手い奴って間を取るのが上手いって印象
それってバッティングにも活かせるとは思うし
投手で打てる！って奴は大体バントも上手いしね

[382 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:06:32.90 ID:qpDcw5Tj0]

>>347
これなんよ

高校野球だと肩が弱いからバント成功率は高いし
高校野球だと肩が弱いから2塁ランナーが生還する

守備力や肩力の高いプロでのバントはマジであかん

[383 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:06:34.73 ID:5CMbFO8zd]

NPB「犠打廃止します」
こうなったらどの監督ももれなく2番に強打者置くんやろか

[384 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:06:42.91 ID:1ZkHVRDz0]

>>363
まあそれまでの日本野球はバントそれ程してなくて巨人がドジャースから取り入れた
戦術でバントするようになったから多分V9の後の方が影響大きかったんやろな

[385 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:06:56.67 ID:yT1NHQHla]

>>372
あがるやろ
その投手からOPS.400打てないと思ったらバントしたほうが得

[386 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:07:12.78 ID:RuXQK2hz0]

>>323
和製アイザックアシモフやな

[387 それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ 2022/09/06(火) 00:07:15.05 ID:L74tUgoya]

>>358
今宮と同じくらいをどう考えるかやな

[388 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:07:30.62 ID:00Q4PcPa0]

次の打者とか点差とか状況次第では悪くない手法やと思うけどやらせるにしても上手い奴にやらせないとあかんわ

[389 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:07:49.59 ID:oSA7/JPN0]

統計的に試行回数増やして最適解が見つかるのは確かに正しいんやけど見る方としてはいかんともしがたいもんがある

例えば「いくら策を練られても柵越したら無意味、つまりHR狙いが一番、つまりHRを狙えるスイング角度で振ればたとえフライアウトでも構わん」
なんて言われても多様性のないゲームが面白いわけないやん

[390 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:08:03.64 ID:OlgZFV4P0]

俺が許さんとかいう元祖強打の2番打者

[391 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:08:08.24 ID:khN7E2QV0]

アハラ「バントしろ」
坂本「はぁ？しねーよｗ」
わざとらしく失敗からのヒッティングでヒットのドヤ顔

これ何回か見たけどホンマ草だった

[392 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 00:08:08.46 ID:v+xJ4q290]

宮本慎也は「バントは嫌だった」って言ってるしなあ