川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:14.53

バントってわかってるのにほぼ100%成功するって冷静に考えて頭おかしいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:36.59

>>326
川相は世界記録やからな。川相が記録作った頃はもうメジャーじゃセイバーは
ないけどバント自体には懐疑的な見方だったはず

2022/09/06(火) 00:00:45.14

>>304
意味不明で草
清原が三振数や死球数のみで殿堂入りするのか？
じゃあ暴投王の新垣は暴投を代名詞にしたから殿堂入りするのか？
別に村田の暴投にフォーカスしてもいいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:50.85

>>210
得点確率だけで言えばリーグ平均以下の打者(OPS.700未満)ならバント有効、期待値ならゲッツーの多さとかにもよるけどOPS.400あたりが損益分岐点だったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:57.11

でも炭谷に2打席連続でバスターさせて2回とも併殺になったの見てたら素直にバントせいやってなるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:58.53

川相の現役時代は巨人に限らずやたらバント多かったんだよな
打低のはずの1960年代とかのが全然少ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:00:59.68

なんか真剣にやきうスレになってて草
こういうのでいいんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:11.14

>>324
無死二塁か一二塁の状況なら基本的にアリやなかったか
三塁に送るのはより難しいけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:15.40

言うてランナーセカンドって言うほど得点圏でもないんだよな
ランナーセカンドでシングルでホームに生還出来る確率は４０％程度らしいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:21.33

何でもかんでもバント否定はせんけど初回に周東出塁の無死一塁で今宮初球バントみたいなのはガチで無意味やと思う

2022/09/06(火) 00:01:57.40

>>318
そうだとしても安打+犠打が安打の数より評価される理由になってねえだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:01:59.50

>>333
小林の打力ならバント決められんぞ

2022/09/06(火) 00:02:13.71

>>343
炭谷は川相と違って下位打線やしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:15.96

バントが上手いならバッティングもそこそこ良くなるはずだからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:16.47

お前バントくらいは決めろやって奴は下手で
お前にバントは要らんやろって奴が上手いんだよな
前者は小林で後者は坂本とか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:29.24

言うて打力が低い奴って総じてバントも下手くそなんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:35.00

>>343
正直三振してくれってガチで思うことあるわ
バントも成功しなくていいから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:40.59

>>347
内野安打でも強い当たりのヒットでも帰ってこれないもんなあ
ランナーの足にもよるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:02:53.79

>>105
打たせてゲッツーだと雰囲気がかなり悪くなるらしいな
アマ時代はトーナメントで勝ってきてるプロ野球選手はミスと思うんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:04.23

川相も言うほど打てないバッターじゃなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:14.45

打率2割ぐらいならバントの方が期待値上がる？

2022/09/06(火) 00:03:14.80

まあ当時でもパワーでいえば下位打線までスタンドに打ち込めるMLBの選手からしてみたらバント専門みたいな選手は理解できんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:28.48

リーグ戦かトーナメントかでも違いそうよなバントの価値は

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:33.36

>>344
巨人がドジャースから学んでバント多用するまでは日本野球ってむしろ今のメジャー
みたいな野武士野球だったからな。なんでワシがバントみたいことせなアカンねん！
って感じで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:45.20

>>338
実はV9巨人はそこまでバント多くなかったんやけどね
https://hakkyuyodan.livedoor.blog/archives/26306143.html

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:03:53.04

>>301
そもそも統計って「今現在採用されてる戦術における結果」やないのかな
戦術を変えたら統計の結果自体が変わり得るから、統計は選手の評価には使えても戦術の評価に使うのは因果が逆転しとる気がするんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:04.49

>>244
ハムは新庄の後釜に鳩山どうよ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:18.36

>>353
バント上手い奴は右投左打のぞいて基本打撃も上手い選手多い印象やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:19.57

今宮バント狂

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:19.95

クソバッターでもバントなら決められるっていう前提がまず謎

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:33.97

>>244
こいつが政治家にならなかった世界線を見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:34.34

普通に打力もあったのにバント専用に落とし込んだミスター

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:46.94

>>347
バントした方がいいケースはノーアウト二塁とノーアウト一二塁だからノーアウトで
三塁にランナーを送るのが得点圏だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:04:57.51

相手投手が大谷とかダルビッシュならバントの方が特典期待値上がる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:03.10

そもそもバットにボール当てるのがヘタなんだから
強打者ほどバントが上手いのは当たり前よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:10.30

アハラもバントガイジなのに上手い奴さしておらんのホンマ笑えん
やらせといて下手でキレるってのを何度見たことか

2022/09/06(火) 00:05:16.88

>>358
通算1900試合くらいで打率.266出塁率.333のOPS.678だから言うほど悪くはないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:27.87

>>359
打率一割前半ぐらいでないと打たせた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:31.09

>>370
割とミスターって選手の人生めちゃくちゃにしとるとこあるよな
清原とか槙原とか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:47.58

バッターの打力とバントの上手さは比例する
代表戦とかだと普段バントしない選手がやってるけどみんなうまいもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:05:59.05

普通に打たせてたほうが良かったとか悲しすぎるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:04.64

>>376
ほなら投手の打席とか相手が絶好調エースのとき限定やね🤗

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:29.22

>>353
バント上手い奴って間を取るのが上手いって印象
それってバッティングにも活かせるとは思うし
投手で打てる！って奴は大体バントも上手いしね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:32.90

>>347
これなんよ

高校野球だと肩が弱いからバント成功率は高いし
高校野球だと肩が弱いから2塁ランナーが生還する

守備力や肩力の高いプロでのバントはマジであかん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:34.73

NPB「犠打廃止します」
こうなったらどの監督ももれなく2番に強打者置くんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:42.91

>>363
まあそれまでの日本野球はバントそれ程してなくて巨人がドジャースから取り入れた
戦術でバントするようになったから多分V9の後の方が影響大きかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:06:56.67

>>372
あがるやろ
その投手からOPS.400打てないと思ったらバントしたほうが得

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:07:12.78

>>323
和製アイザックアシモフやな

2022/09/06(火) 00:07:15.05

>>358
今宮と同じくらいをどう考えるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:07:30.62

次の打者とか点差とか状況次第では悪くない手法やと思うけどやらせるにしても上手い奴にやらせないとあかんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:07:49.59

統計的に試行回数増やして最適解が見つかるのは確かに正しいんやけど見る方としてはいかんともしがたいもんがある

例えば「いくら策を練られても柵越したら無意味、つまりHR狙いが一番、つまりHRを狙えるスイング角度で振ればたとえフライアウトでも構わん」
なんて言われても多様性のないゲームが面白いわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:03.64

俺が許さんとかいう元祖強打の2番打者

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:08.24

アハラ「バントしろ」
坂本「はぁ？しねーよｗ」
わざとらしく失敗からのヒッティングでヒットのドヤ顔

これ何回か見たけどホンマ草だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:08.46

宮本慎也は「バントは嫌だった」って言ってるしなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:10.20

要はワンアウト3塁つくればええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:12.01

絶対有り得んけど2番村上したら打点はやっぱガタ落ちするわけか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:12.81

打力クソだけどバントだけは上手いやつっているか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:13.21

殿堂入り投票で成績比較してる奴って益田や森は津田より成績が上なんだから殿堂入りしないのはおかしいとか思っとるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:15.88

その当時はバントが有効という認識でその中で有能なバンターだったんだから川相は評価されてええやろ
王のフォームじゃ今の野球に通用しないみたいな話と変わらんとワイは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:20.65

>>358
バントがうまい打者は基本それなりに打てるからな
坂本や内川のバント見る限り、打てる打者ほどバントがうまい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:33.67

>>370
ただミスターがバント職人としてもてはやしたから有名選手になれたからな。普通に
打って守ってだと地味なショートで終わってたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:08:59.23

>>341
三振や暴投ならばワイでもできるで
バントはできんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:25.29

WBCだかプレミア12の延長戦のルールやとバントしたチームがほぼ勝ってたけど、
シーズン中と負けたら終わりのトーナメントやと何かしらが違うよな？
出てくる相手投手のレベルなのか守備側への重圧がかかるからなのかわからんけど
あれどんな理屈なんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:26.92

イニング毎の得点の価値の差とかは考慮されてないんやろ。そこまでしないと一概には言えんやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:28.31

>>378
これは本当に思うわ
投手の打力と犠打の相関性見てみたいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:29.02

真中と古田はアンチバントみたいな感じやったけど
実は犠打って宮本が記録持ってるのに宮本アンチなんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:33.25

>>363
すまんｗ　今回は初回2番バントの場合だわ

2022/09/06(火) 00:09:43.19

>>389
それは飛躍しすぎたけどな
比較すべきは安打(確実性)を重視した時と長打を重視した時の比較だし
バントはアウト1つ上げる前提な時点で論外だが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:44.09

無駄なことして稼ぐとかYouTuberの先駆けみたいやな
迷惑系でもある

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:51.75

バントなんて面白みのない責任逃れのつまらんプレーを見てる側で持て囃せる感覚が理解できん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:51.99

>>394
その場合9番にそこそこ出塁するやつ置いてる前提があるかどうかよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:13.66

>>389
戦術としての正しさと興行としての面白さは別やからね。落合中日が強かったのに
人気がなかったみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:14.57

>>372
でもダルや大谷からバントするの難しいよねえ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:14.59

川相の犠打が激増した年ってOPS0.806あんだな…
まあそれ以降は0.63～0.73くらいやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:16.17

ノーアウト2塁ならバントしてもいいっていうけどこの前のロッテが井上に代打出してバントさせるの見てたらそうも思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:33.05

得点効率関係とか言い出したら野球がガチでクソつまらなく感じるようになるんだよな
友達の家で馴れ合いで対戦ゲーやっててる間に
急にガチ勢入ってきて冷めるのと同じや
勿論競技でやってる以上は正論なんだけど野球なんてそもそも娯楽なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:33.61

>>91
ノムケン時代ってバント少なかったんか？
めっちゃくちゃバント嫌い言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:36.82

ただもう一ついうなら
超投手戦になりそうなら初回2番バントでも分かるわ
後は相手が超エース級だったりした場合なら

2022/09/06(火) 00:10:49.53

>>400
だからなんだよw
じゃあ三振でもいいよw
それならお前でもできるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:51.48

これじゃ世界記録とか言って喜んでた川相が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:54.73

>>384
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-30ef.html
データ見る限りバントが異常に増えだしたのは80年代中盤以降やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:04.43

浅村「ノリさんや村田もバント上手いし自分もイケるやろなあ…」
こないだのバントの理由はこれだった説

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:16.58

守備ど打率で貢献したからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:18.45

リアルタイムで見れたのは晩年からだけど好きな選手ではあったで
バント以外にも渋いヒット結構打つし、守備は流石って感じ
サードでもクッソ上手いしユーティリティでも職人だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:36.26

実際統計的な話で強いメジャーの世界でもバントなんて殆どしてないだろうし
バントしない方が強いのはまあ事実なんやろ
ただスポーツとしてそれが面白いのかは別問題で

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:49.02

でも送りバントで稼いだお金ですくすく育った子供もいる訳やんか
全てが悪って訳でもないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:00.79

>>417
誰でもできたら代名詞にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:07.69

川相って鉄砲肩だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:15.53

宮本は3割当たり前みたいに打ってて通算でも.282だからそらバントはおもんねーわって感じだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:15.78

ノーアウトランナー１塁でバントすること多いけど
大抵逆なんだよな
１アウトランナー１塁でバントした方がいいわ
一死二塁より二死二塁の方がワンヒットで帰って来やすい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:30.00

>>407
良くそんなこと書けるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:34.64

>>402
確かに
感覚的な話になってまうけど1回表の同点と9回裏の同点でのバントの効果は同じやないと思うから、数字も違うと感じるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:35.70

滅多にカーブ投げない高津がカーブ投げたら滅多にホームラン打たない川相にホームラン打たれた話すこ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:42.56

>>419
梨田がバント大好きやなあしかし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:49.87

>>397
川相自体はむしろ得してるんや。自由に打たせたとしても凄い打者ではなかった
やろうし。損してたのは巨人の方で川相はバントでレギュラー張れたし世界記録
も作って名が売れた

2022/09/06(火) 00:13:06.35

>>396
こういうガイジってなんで湧くんだろうな
森や益田が殿堂入りしないのはおかしいじゃなくて津田が殿堂入りするのがおかしいって考えだろ
小笠原が殿堂入りしないのはおかしいじゃくて小笠原より川相が評価されのがおかしいって話なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:13:31.80

バスケでもセンターが時間使ってポストプレーやるのが当たり前だったけど今は誰もやってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:13:40.57

興行的にもいらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:13:43.94

バントやる側だと比較的楽に仕事したことにできるからありがたかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:14:03.00

>>416
被打率1割程度の抑え投手ならバントしたほうがええんか？