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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0034それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:19:20.56ID:MQTyCUl20
スポーツ内閣やっけ
0035それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:19:21.60ID:KT2fsmyg0
ワイは小さいころ川相みとったからバントってほぼ必ず成功するもんやと思ってたわ
0036それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:19:24.82ID:bD3YZZ4xa
得点確率はあがらんのか？
1点だけ欲しいシーンもバントはいらんのけ？
0037それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:19:43.93ID:uEVJE03q0
でもめちゃくちゃバントが上手い選手はチームに一人いたら助かるやろ?
脳死でバントしてたのがバカだっただけで
時代に潰された男よ
0038それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:20:16.82ID:clmwAWSX0
>>36
うんいらない
0040それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:20:22.25ID:rguqBujL0
2番はバントがセオリーって誰が考え出したんやろ
日本発なのは間違い無いと思うけど
0041それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:20:28.51ID:YATehx2S0
二岡をガチで忘れてた・・・・
つーかプロ野球ファンって
プロならバントを簡単にできると思ってるから
失敗したときめっちゃ叩くよな
0042それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:20:32.57ID:87EiuigIr
客寄せパンダとしては十分に働いたんやない？
「絶対バントを成功させる男」とか面白がって客足増えるやろ
0043それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:05.98ID:DucuRdY80
>>14
アウトじゃん
0044それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:12.25ID:/PG8omdh0
>>40
スモールベイスボールの元祖はドジャースらしいし
アメリカの可能性もあるやろ
0046それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:32.57ID:bD3YZZ4xa
>>38
得点確率はあがらんのか？
0048それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:47.12ID:MQTyCUl20
>>41
プロ野球選手はみんなアマではスラッガーやったからバントの練習なんてしてこなかったから下手やぞ
0049それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:51.86ID:zAJf38c60
>>37
今の巨人ならバント出来ん奴ばっかりやからありがたいやろな
0050それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:22:07.00ID:BbJraohcd
川相レベルで成功させても無駄のが多いなれば嶺井とかいう成功率50%あるかないかくらいの奴にバントばっかさせてｷﾝｯさせてるワイの贔屓の監督は何をしとるんやろか
0051それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:22:07.08ID:YATehx2S0
２番川相より
２番清水の方がワクワクしたよな
0053それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:23:11.17ID:clmwAWSX0
>>17
逆逆
いい投手だろうと長打を防ぐことはできない
つまりいい投手こそヒッティングしていかなきゃいけないのよ
0054それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:23:12.30ID:dfWz+22D0
令和だってのに2番にチビおいてバントさせてる球団が少なからずあるってどうかしてるよ
0055それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:23:25.22ID:1Mg9TsqU0
>>52
>>44のいってるドジャース戦法を日本に持ち込んだのがＶ９巨人
その中に2番バントがあったとすれば元祖はアメリカとなる
0056それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:11.02ID:o2ZJdBtO0
ロッテとか見てみろよアイツらビハインドでもバントするぞ
0057それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:12.16ID:clmwAWSX0
>>46
いろんな研究があって上がるというのも下がるというものもある
つまりほぼ変わらないと思っていいんじゃね
0059それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:28.71ID:DG8QN2Nf0
でも栄冠ナインやるとバント多用してまうんよな
0060それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:38.15ID:dfWz+22D0
バントさせるのは最悪いいとしても初回のノーアウト一塁からバントさせるのやめてほしい
試合見る気失せる
0061それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:38.42ID:oXMKN3Df0
出塁率.180以下ならバントさせた方がいい言うけどそんな野手なんていないからなあ
0062それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:11.64ID:Dap/TeHid
バンドの価値は懐疑的やが今の中日やハムにバンド職人がいると強くはなりそう
0063それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:12.66ID:bW6/e1iT0
>>60
そのくらいで見たくなくなるなら見るなよ
0064それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:17.72ID:AT3evQe00
あれノーアウト1塁はともかく○アウト○塁の場合は成功すれば上がるみたいなのなかったっけ
0065それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:20.53ID:InRtvXFJ0
地上波全盛期の巨人が戦ってる感を出すには必要な選手だった
今と違って巨人軍がなす術もなく完封負けとか許されなかったのよ
0066それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:26.00ID:dXF9pwNr0
次打者の打点は増えるやろ？
0067それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:37.95ID:YATehx2S0
バントって状況によるよな
ランナー出たらとりあえずバントって脳死監督はいらんよな
0068それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:44.97ID:BbJraohcd
ワイが小さい頃のNPB球団はほとんどのチームの2番打者がバントやっとけみたいな選手やったのにハムだけ2番に小笠原がいて？？？やったわ
0070それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:21.97ID:G82nIx070
>>18
分散考慮しない中卒君
0071それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:31.84ID:Yrk/ZasM0
これもっと周知させるべきや
0072それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:33.08ID:LfqC50sbd
古田のYouTubeでもバントについて言ってたな
0073それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:39.20ID:bD3YZZ4xa
>>57
はえーサンガツ
研究が進むことに期待するで
0075それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:52.56ID:uEVJE03q0
ワイが監督だったらノーアウト12塁になったら間違いなくバントさせちゃう
0076それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:02.07ID:dYbJ4nbk0
川相がいた頃の巨人って4番かき集めてるイメージだしニッチな小技が得意なのがいたら便利なんじゃねって思う
まあ全員がホームラン打てればそっちのが強いんだろうが
0077それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:14.69ID:bW6/e1iT0
>>67
確固たる信念が無いならバントはするなとは思う
0078それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:21.53ID:Dap/TeHid
>>75
その場合は有効だったはず
0079それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:30.95ID:vuX+iNDZ0
川相って普通に打てたからレギュラーだったわけだし
この煽り方されてもなんとも思わないだろ
0081それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:31.65ID:/iomko7J0
1点取るためなら有効とか有効じゃないとか
0082それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:32.67ID:XM7DT3dh0
ピンチが赤特の投手相手なら意味ある？
0083それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:36.62ID:ht3vgGU/0
要は犠牲フライに繋げられればええんやろ
0084それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:47.90ID:0wqhNKae0
求められる場面ならええやろ
なんでもかんでもバントしたらそりゃ期待値下がるだけやけど
0086それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:51.05ID:8k2nEkhe0
これなんか前提がおかしくない？
どのみち自動アウトの投手とか守備要員なら無理にスイングしてゲッツーとかなるよりは1アウトで進塁させた方がええやん
まあこれ言うと川相は打率も悪くなかったって擁護しとる巨人ファンがバカみたいやけどなｗ
0087それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:07.80ID:GjI+8dvna
今季中日はバント無かったら今より点取れて無さそう
0088それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:10.55ID:BbJraohcd
>>75
ワイもワンナウト23塁作りたいけどフォースはなかなか怖いわね
0089それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:16.33ID:uEVJE03q0
>>78
でも結局ランナーにもよるし
バンターの腕にもよるからなぁ
結局状況によるとしか言えんよなぁ
0091それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:33.39ID:DmqLPXnPd
>>80
真中も野村もあまり好きな感じではなかったな
0092それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:36.60ID:YATehx2S0
コントロールで苦しんで先頭出した投手に対して初球バントとか
一つアウト上げて
相手の投手を落ち着かせてしまう効果もあるよな
0093それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:38.05ID:pWjp58TU0
人生送りバント
0094それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:08.40ID:fpaeyuRt0
序盤の6番とか7番にバントさせる監督最高にガイジだと思う
0095それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:13.01ID:2A62xnqZ0
ランナー2塁から3塁へ送るときは得点確率はプラスになる、とか言われてるけどさ
それってランナー1塁の時より成功確率下がることが考慮されてないよね
0097それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:32.12ID:8k2nEkhe0
>>79
普通に打てる選手であればあるほどバントするより打ちにいった方がええんやでｗ
0099それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:38.45ID:Dap/TeHid
>>89
まぁケースバイケースやな
そこで川相とかなら有効やし、下手なやつならマイナスかもやしなあ
少なくともバンド自体の価値は0ではないかな
0100それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:52.32ID:G82nIx070
100%1点入るのと
50％で3点入る場合後者の方が期待値高いが
サヨナラの場面でどっちを選択するだろうか
0101それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:59.76ID:smv6pttq0
川相って別に打力も大したことないよな。まあその時代の他の打者のOPSとか
知らんから昔は打低だったのかもしれんが
0102それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:01.72ID:xMunPjHP0
でもお前らバントよりゲッツーの方が嫌だろ
そういう事だよ
0103それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:08.52ID:bW6/e1iT0
>>92
これ
これだけはマジで萎える
まぁいつ立ち直るかなんてわかんないから先にバントで進塁させるのもわかるんだけど
0104それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:10.32ID:KxaAZePgd
>>74
9回裏1点ビハインドでノーアウト2塁で5番にピンチバンター出して追いつくことなく負けたロッテ
0105それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:15.88ID:5cZS1AIO0
解説者でバントはアカンアカン言ってた人でも監督になるとバントしろとなるとか聞いた事ある
0106それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:18.07ID:Yrk/ZasM0
恥ずかしい世界記録もあるって事を知るべきや
0107それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:27.19ID:smv6pttq0
>>97
そもそも投手のそれも打てない奴ぐらいしかバントする意味ないからな
0108それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:46.47ID:dfWz+22D0
>>94
5番6番連続ヒットで7番にバントさせてどうやって点取るんだって話だな
パならともかくセリーグでもそれやる奴いるからなあ
0109それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:50.50ID:v+v/SgbN0
バントはアウトになってくれるからありがたいって明言したの権藤が最初やろ
しかもそれが変人扱いされてたんやからな
0110それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:56.35ID:vuX+iNDZ0
>>97
そう言うことじゃなくて川相は打てて守れたからレギュラーだったんや
バントが多いのは藤田と長嶋が悪いだけでバントが上手いからレギュラーになったわけじゃない
0111それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:59.38ID:TUNE5oh/a
2塁に行ってコース伝達するのが目的ならバント意味あるぞ
0112それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:03.29ID:0wqhNKae0
バント役の二番っつってもその方程式通用するの打順が一番から始まる一回しかほとんどの場合意味ないし
回進んだらただの急ブレーキよな
0113それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:12.14ID:wTnQPF3a0
打撃がそこそこ良いこと考えると完全に被害者なんだよな
まあバントがうまいというのもひとつの価値やけど
0114それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:13.48ID:YiFQEHLF0
いうても送りバントのうちのいくつかは内野安打とか失策とかFCになったんやろ？
0115それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:20.16ID:Ytzo7b6k0
>>14
消せ
0116それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:22.30ID:uEVJE03q0
ランナー1塁ってピンチだよなってくらい
監督は思い込んでしまうんやろなぁ
0118それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:25.61ID:Md3DiGFt0
言うて昨今野手の犠打は減ってきてるよな？
ちょっとここ数年は頭打ちになってるが
0120それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:34.26ID:WAfZTSDe0
でもメイデンはメイデンでセンバツ優勝したよね？
0121それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:35.01ID:smv6pttq0
>>105
というか大抵の解説者はバントするのに批判的なのに監督になるとやるからな
0122それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:35.70ID:v+v/SgbN0
>>105
バントなんて決めて当然っていう風潮がまだあるから
バント失敗しても選手の責任になって監督の責任にならんからな
0123それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:38.75ID:ZsUcDGAJd
ありとあらゆるバイアスがバントに引っ張ってしまうんよな人間は確率を直感で認知できないからでもプロなんだからそこはなんとかしてほしい
0124それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:06.63ID:7KSqgmyI0
早く終わりたい時とか帰りたいこともあるやろ
視野が狭いんやバントアンチは
0125それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:07.73ID:VNkvtvMcd
>>105
強行策で併殺なら監督ボロクソ
バント失敗なら選手が叩かれるだけやからな
0126それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:18.24ID:u+lcQzn60
球辞苑で川相本人にアメリカではバント流行ってないんですよとかセイバーの話してて度肝を抜かれた
呼んどいてそれはないだろ
0127それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:27.96ID:2i0uh7Noa
3割打てる川相にバントってアホだよな
0130それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:52.59ID:5cZS1AIO0
WBCでタイブレーク入ったときに無死一二塁で鈴木誠也がバントしてたけどあのときって批判されまくったんかな
0131それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:58.72ID:Yrk/ZasM0
>>119
立浪って解説の時から古臭い野球のイメージや
バントバント、守備シフトなんかいらん
0132それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:01.40ID:YATehx2S0
ワイ「バントかよ消極的やな」
ワイ「併殺かよここはバントさしとけよ」
0133それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:06.31ID:8k2nEkhe0
>>110
自分に責任がなくても自分がプロ生活でずっとやってきたことが有益じゃなかったと知ったら辛いやろ
実際絶句しとるわけやし
0134それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:06.74ID:FLybGkIU0
メジャーって送りバントはあんまないけどバントヒットは多いイメージ
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