川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う? >>358
バントがうまい打者は基本それなりに打てるからな
坂本や内川のバント見る限り、打てる打者ほどバントがうまい >>370
ただミスターがバント職人としてもてはやしたから有名選手になれたからな。普通に
打って守ってだと地味なショートで終わってたと思う >>341
三振や暴投ならばワイでもできるで
バントはできんけど WBCだかプレミア12の延長戦のルールやとバントしたチームがほぼ勝ってたけど、
シーズン中と負けたら終わりのトーナメントやと何かしらが違うよな?
出てくる相手投手のレベルなのか守備側への重圧がかかるからなのかわからんけど
あれどんな理屈なんや? イニング毎の得点の価値の差とかは考慮されてないんやろ。そこまでしないと一概には言えんやん >>378
これは本当に思うわ
投手の打力と犠打の相関性見てみたいわ 真中と古田はアンチバントみたいな感じやったけど
実は犠打って宮本が記録持ってるのに宮本アンチなんか >>363
すまんw 今回は初回2番バントの場合だわ >>389
それは飛躍しすぎたけどな
比較すべきは安打(確実性)を重視した時と長打を重視した時の比較だし
バントはアウト1つ上げる前提な時点で論外だが 無駄なことして稼ぐとかYouTuberの先駆けみたいやな
迷惑系でもある バントなんて面白みのない責任逃れのつまらんプレーを見てる側で持て囃せる感覚が理解できん >>394
その場合9番にそこそこ出塁するやつ置いてる前提があるかどうかよ >>389
戦術としての正しさと興行としての面白さは別やからね。落合中日が強かったのに
人気がなかったみたいなもんや >>372
でもダルや大谷からバントするの難しいよねえ 川相の犠打が激増した年ってOPS0.806あんだな…
まあそれ以降は0.63~0.73くらいやが ノーアウト2塁ならバントしてもいいっていうけどこの前のロッテが井上に代打出してバントさせるの見てたらそうも思えんわ 得点効率関係とか言い出したら野球がガチでクソつまらなく感じるようになるんだよな
友達の家で馴れ合いで対戦ゲーやっててる間に
急にガチ勢入ってきて冷めるのと同じや
勿論競技でやってる以上は正論なんだけど野球なんてそもそも娯楽なんだよな >>91
ノムケン時代ってバント少なかったんか?
めっちゃくちゃバント嫌い言ってたけど ただもう一ついうなら
超投手戦になりそうなら初回2番バントでも分かるわ
後は相手が超エース級だったりした場合なら >>400
だからなんだよw
じゃあ三振でもいいよw
それならお前でもできるな これじゃ世界記録とか言って喜んでた川相が馬鹿みたいじゃん 浅村「ノリさんや村田もバント上手いし自分もイケるやろなあ…」
こないだのバントの理由はこれだった説 リアルタイムで見れたのは晩年からだけど好きな選手ではあったで
バント以外にも渋いヒット結構打つし、守備は流石って感じ
サードでもクッソ上手いしユーティリティでも職人だった 実際統計的な話で強いメジャーの世界でもバントなんて殆どしてないだろうし
バントしない方が強いのはまあ事実なんやろ
ただスポーツとしてそれが面白いのかは別問題で でも送りバントで稼いだお金ですくすく育った子供もいる訳やんか
全てが悪って訳でもないよな 宮本は3割当たり前みたいに打ってて通算でも.282だからそらバントはおもんねーわって感じだろうな ノーアウトランナー1塁でバントすること多いけど
大抵逆なんだよな
1アウトランナー1塁でバントした方がいいわ
一死二塁より二死二塁の方がワンヒットで帰って来やすい >>402
確かに
感覚的な話になってまうけど1回表の同点と9回裏の同点でのバントの効果は同じやないと思うから、数字も違うと感じるんよな 滅多にカーブ投げない高津がカーブ投げたら滅多にホームラン打たない川相にホームラン打たれた話すこ >>397
川相自体はむしろ得してるんや。自由に打たせたとしても凄い打者ではなかった
やろうし。損してたのは巨人の方で川相はバントでレギュラー張れたし世界記録
も作って名が売れた >>396
こういうガイジってなんで湧くんだろうな
森や益田が殿堂入りしないのはおかしいじゃなくて津田が殿堂入りするのがおかしいって考えだろ
小笠原が殿堂入りしないのはおかしいじゃくて小笠原より川相が評価されのがおかしいって話なのに バスケでもセンターが時間使ってポストプレーやるのが当たり前だったけど今は誰もやってないからな バントやる側だと比較的楽に仕事したことにできるからありがたかった >>416
被打率1割程度の抑え投手ならバントしたほうがええんか? 選手タイプ的に地味な性格かと思いきや、血のケガ多いタイプと知った時の意外性よw
子沢山だし子に障がい持ち?がいたんだっけかな、子煩悩だったのは違いない いや、3番松井4番落合の並びなら期待値は上がるやろ >>414
チームの資金力に差があるのが悪いんよ。アスレチックスなんか貧乏だから
勝つにはセイバー取り入れるしかなかった >>377
清原はどこに行っても末路なんて大して変わってないやろ
西武に残ってたたら残ってたで相当な老害になってそうやし >>440
ホームランバッターが2人いるんやからその前はなるべくランナーためるべきや >>425
できるかどうかの話じゃなくてやろうとしたかの話だろ
2000本安打打ったやつの大半は川相ほどバントできなかったんじゃなくてする意味がなかっただけだろ でも初回からバントするのは笑っちゃうよな
つーかMLBだとバントは凡退扱いで打率下がるのにNPBはなんで打率下がらんの?
MLBと同じにしたらNPBでもバントするやつ減るんとちゃう? 宇野とか権藤みたいなバントとかいらんやろ系の解説者好き
権藤はそこまでやないけど宇野なんか進塁打さえあからさまに嫌そうで草生える >>432
違反球時代はともかくそれ以前でここまでバントさせまくってるのはなあ
広い球場やから長打でなくバントという固定観念なんやろが >>406
いやバントが得点に繋がらないのは十分理解してるんよ
でもなくなってほしくはないねん
もっと言うたらバントが価値あると思い込んだほうが面白いんや
空想みたいな話やけどバントには特典期待値以上の何かがあるねん >>438
後一点取れれば勝ちって状況で無死1塁なら
バントはアリだと思う 得点期待値では打った方がいいとして「1点以上入る確率」だとどうなんや?
期待値には校長を無作為に抽出したとき買春人数の期待値は1を越えるみたいな罠があるからな >>435
3ポイント打つ方が効率いいって数字で出してたな 1番グラッデン(緒方)が出て、
2番川相が送って
3番松井、4番落合や >>451
興行的な観点を含めても送りバントにそこまでの価値を見出せないけど
スクイズとかならともかく >>461
古いファンだとバント好きそうだな。今のファンだとバントそこまで面白くないやろな >>453
なるほど
相手投手にもよるし難しいんやな
抑えが澤村ならバントなんてありえんけど、リベラならバントさせたいし でもこいつがおったころの巨人て強かったんやろ?やっぱバントてええんかな
もうわからんわMLBみたいにバントは凡退扱いにして打率下げてくれ >>449
真中と古田はワンアウトランナー2塁からツーアウトランナー3塁にするセカンドゴロを打って「進塁打です」みたいなこと言う実況にキレてたな
サイン出してないときは普通に打って欲しいのにこういう風に言われるせいで選手が無理に右打ちし出すとか 9回裏同点の場面でノーアウトランナー1塁で打率.220が打席ならバントさせるでしょ まあ
どんだけバントが無意味と言っても
やるのは現場の選手だから全くもって無意味という訳では無いと言うしかないんだよな
「バントしないとモチベーション上がらない、染み付いてきた野球が出来ずに他に影響出る」とか言われたらもうやるしか無いし >>444
ゲッツーされたら困るな
と考えるとやはり二番スラッガーに行き着くわね 晩年代打で出てきてバントするだけで球場盛り上がってたな
バント職人としてあそこまで盛り上がる選手としては唯一無二 >>372
上がらんよ
しかも相手が好投手の場合はバント成功率が下がる こういう奴見ると鳩山さんの論文の〆の言葉ってほんま確信突いてるな >>435
スラダンのゴリみたいな選手は今じゃアンチセイバーみたいな扱いなんやろか >>21
人生をかけた仕事をどこの馬の骨かしらん素人に全否定されるとか酷いな
そんなんワイなら駅のホームの端からふらっといってしまうかもしれん 真中古田野村がバントの議論してたな
初回バントはいらねえ進塁打も別にすごくねえみたいな リベラだとそもそも簡単にバントできそうな球投げてくれなさそう
あのスライダーバントで上手く転がせる技術あるような奴なら打たせたほうがいいような 1番から9番まで村上置けたら
1人くらいバント村上おった方が笑えてええやん 全ての状況を平均すると特典期待値がマイナスになるってだけで
川相くらい上手くて後ろが強打者なら普通にプラスになってるやろ バントが失敗しても咎められなかった唯一の選手
寧ろ珍しいもの見れたわと感じてた >>445
なんで急に2000本安打がでてくるの?
君の議論は三振王でも殿堂入りさせろじゃないの?
暴投王でも良いけど >>471
さすがに最近は変わってきたやろ
若い選手はデータにも抵抗なくなってきてるし じゃあこいつと今宮と坂本と山田と菊池誰が一番欲しいかて話よ でも状況とかによるからな
延長とかで一点が重く響く場面とかもあるし >>455
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁で得点確率は変わらない
つまり100%バントが成功するならリーグ平均(OPS.700くらい)以下の打者ならバント有効だけど失敗することもあるからOPS.600未満の打者ならってところか 実際統計的にもバントはしない方が得点は入るんやろ
これはもう事実として捉えるしかない
バントを擁護するならデータとして現れない選手としてのモチベーションの影響やらブラックボックス化した部分を無理やりこじつけるしかない
逆に言えばこじつけさえすればまかり通るんだけど >>471
アマチュアやバントの損益分岐下回る投手ならともかく野手でそんなこと言うやつはバントに価値があるとプロで教え込まれたやつ以外存在しないと思うがな >>465
川相全盛期の巨人は斎藤槙原桑田の三本柱に宮本もおったやろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています