川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:51.75

バントなんて面白みのない責任逃れのつまらんプレーを見てる側で持て囃せる感覚が理解できん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:09:51.99

>>394
その場合9番にそこそこ出塁するやつ置いてる前提があるかどうかよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:13.66

>>389
戦術としての正しさと興行としての面白さは別やからね。落合中日が強かったのに
人気がなかったみたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:14.57

>>372
でもダルや大谷からバントするの難しいよねえ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:14.59

川相の犠打が激増した年ってOPS0.806あんだな…
まあそれ以降は0.63～0.73くらいやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:16.17

ノーアウト2塁ならバントしてもいいっていうけどこの前のロッテが井上に代打出してバントさせるの見てたらそうも思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:33.05

得点効率関係とか言い出したら野球がガチでクソつまらなく感じるようになるんだよな
友達の家で馴れ合いで対戦ゲーやっててる間に
急にガチ勢入ってきて冷めるのと同じや
勿論競技でやってる以上は正論なんだけど野球なんてそもそも娯楽なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:33.61

>>91
ノムケン時代ってバント少なかったんか？
めっちゃくちゃバント嫌い言ってたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:36.82

ただもう一ついうなら
超投手戦になりそうなら初回2番バントでも分かるわ
後は相手が超エース級だったりした場合なら

2022/09/06(火) 00:10:49.53

>>400
だからなんだよw
じゃあ三振でもいいよw
それならお前でもできるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:51.48

これじゃ世界記録とか言って喜んでた川相が馬鹿みたいじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:10:54.73

>>384
http://baseballschole.cocolog-nifty.com/blog/2016/02/post-30ef.html
データ見る限りバントが異常に増えだしたのは80年代中盤以降やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:04.43

浅村「ノリさんや村田もバント上手いし自分もイケるやろなあ…」
こないだのバントの理由はこれだった説

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:16.58

守備ど打率で貢献したからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:18.45

リアルタイムで見れたのは晩年からだけど好きな選手ではあったで
バント以外にも渋いヒット結構打つし、守備は流石って感じ
サードでもクッソ上手いしユーティリティでも職人だった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:36.26

実際統計的な話で強いメジャーの世界でもバントなんて殆どしてないだろうし
バントしない方が強いのはまあ事実なんやろ
ただスポーツとしてそれが面白いのかは別問題で

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:11:49.02

でも送りバントで稼いだお金ですくすく育った子供もいる訳やんか
全てが悪って訳でもないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:00.79

>>417
誰でもできたら代名詞にならんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:07.69

川相って鉄砲肩だし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:15.53

宮本は3割当たり前みたいに打ってて通算でも.282だからそらバントはおもんねーわって感じだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:15.78

ノーアウトランナー１塁でバントすること多いけど
大抵逆なんだよな
１アウトランナー１塁でバントした方がいいわ
一死二塁より二死二塁の方がワンヒットで帰って来やすい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:30.00

>>407
良くそんなこと書けるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:34.64

>>402
確かに
感覚的な話になってまうけど1回表の同点と9回裏の同点でのバントの効果は同じやないと思うから、数字も違うと感じるんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:35.70

滅多にカーブ投げない高津がカーブ投げたら滅多にホームラン打たない川相にホームラン打たれた話すこ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:42.56

>>419
梨田がバント大好きやなあしかし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:12:49.87

>>397
川相自体はむしろ得してるんや。自由に打たせたとしても凄い打者ではなかった
やろうし。損してたのは巨人の方で川相はバントでレギュラー張れたし世界記録
も作って名が売れた

2022/09/06(火) 00:13:06.35

>>396
こういうガイジってなんで湧くんだろうな
森や益田が殿堂入りしないのはおかしいじゃなくて津田が殿堂入りするのがおかしいって考えだろ
小笠原が殿堂入りしないのはおかしいじゃくて小笠原より川相が評価されのがおかしいって話なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:13:31.80

バスケでもセンターが時間使ってポストプレーやるのが当たり前だったけど今は誰もやってないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:13:40.57

興行的にもいらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:13:43.94

バントやる側だと比較的楽に仕事したことにできるからありがたかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:14:03.00

>>416
被打率1割程度の抑え投手ならバントしたほうがええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:14:04.92

選手タイプ的に地味な性格かと思いきや、血のケガ多いタイプと知った時の意外性よｗ
子沢山だし子に障がい持ち？がいたんだっけかな、子煩悩だったのは違いない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:14:13.01

いや、3番松井4番落合の並びなら期待値は上がるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:14:15.64

>>414
チームの資金力に差があるのが悪いんよ。アスレチックスなんか貧乏だから
勝つにはセイバー取り入れるしかなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:14:23.75

>>377
清原はどこに行っても末路なんて大して変わってないやろ
西武に残ってたたら残ってたで相当な老害になってそうやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:14:39.50

>>285
虚カス票って奴やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:01.51

>>440
ホームランバッターが2人いるんやからその前はなるべくランナーためるべきや

2022/09/06(火) 00:15:02.35

>>425
できるかどうかの話じゃなくてやろうとしたかの話だろ
2000本安打打ったやつの大半は川相ほどバントできなかったんじゃなくてする意味がなかっただけだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:12.58

でも初回からバントするのは笑っちゃうよな
つーかMLBだとバントは凡退扱いで打率下がるのにNPBはなんで打率下がらんの？
MLBと同じにしたらNPBでもバントするやつ減るんとちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:13.70

無死2塁から3塁に送るバントは有りだからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:13.70

ダジャレも得意だったから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:28.49

宇野とか権藤みたいなバントとかいらんやろ系の解説者好き
権藤はそこまでやないけど宇野なんか進塁打さえあからさまに嫌そうで草生える

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:32.05

>>432
違反球時代はともかくそれ以前でここまでバントさせまくってるのはなあ
広い球場やから長打でなくバントという固定観念なんやろが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:36.00

>>406
いやバントが得点に繋がらないのは十分理解してるんよ
でもなくなってほしくはないねん
もっと言うたらバントが価値あると思い込んだほうが面白いんや
空想みたいな話やけどバントには特典期待値以上の何かがあるねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:41.81

>>428
確かにこれは目から鱗

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:48.70

>>438
後一点取れれば勝ちって状況で無死1塁なら
バントはアリだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:15:53.27

>>447
失敗のリスクもその分高いけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:16:00.74

得点期待値では打った方がいいとして「1点以上入る確率」だとどうなんや？
期待値には校長を無作為に抽出したとき買春人数の期待値は1を越えるみたいな罠があるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:16:04.55

3番松井、4番落合だったからしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:16:08.53

>>435
3ポイント打つ方が効率いいって数字で出してたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:16:12.21

幕末明治の美女30選　その輝きは150年後も変わらない（画像集）
https://yyuzd.georgebirchfiel.com/yuminz/1662099006.html

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:16:27.41

バントってむしろ興行的にマイナスだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:16:55.55

1番グラッデン（緒方）が出て、
2番川相が送って
3番松井、4番落合や

2022/09/06(火) 00:17:07.90

>>451
興行的な観点を含めても送りバントにそこまでの価値を見出せないけど
スクイズとかならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:17:13.89

>>428
まぁこれやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:17:48.00

>>461
古いファンだとバント好きそうだな。今のファンだとバントそこまで面白くないやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:17:50.51

>>453
なるほど
相手投手にもよるし難しいんやな
抑えが澤村ならバントなんてありえんけど、リベラならバントさせたいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:17:56.52

でもこいつがおったころの巨人て強かったんやろ？やっぱバントてええんかな
もうわからんわMLBみたいにバントは凡退扱いにして打率下げてくれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:17:59.31

ハリー・ポッターとオクリバントの鬼

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:09.40

94年の巨人のオーダーは美しいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:10.67

>>449
真中と古田はワンアウトランナー2塁からツーアウトランナー3塁にするセカンドゴロを打って「進塁打です」みたいなこと言う実況にキレてたな
サイン出してないときは普通に打って欲しいのにこういう風に言われるせいで選手が無理に右打ちし出すとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:12.25

９回裏同点の場面でノーアウトランナー1塁で打率.220が打席ならバントさせるでしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:25.08

川相って普通に打てたから打ってたほうが良かった説

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:39.29

まあ
どんだけバントが無意味と言っても
やるのは現場の選手だから全くもって無意味という訳では無いと言うしかないんだよな

｢バントしないとモチベーション上がらない、染み付いてきた野球が出来ずに他に影響出る」とか言われたらもうやるしか無いし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:40.18

>>444
ゲッツーされたら困るな
と考えるとやはり二番スラッガーに行き着くわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:46.89

晩年代打で出てきてバントするだけで球場盛り上がってたな
バント職人としてあそこまで盛り上がる選手としては唯一無二

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:46.98

>>372
上がらんよ
しかも相手が好投手の場合はバント成功率が下がる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:51.28

こういう奴見ると鳩山さんの論文の〆の言葉ってほんま確信突いてるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:18:56.13

異名は"犠牲者"やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:02.08

>>435
スラダンのゴリみたいな選手は今じゃアンチセイバーみたいな扱いなんやろか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:03.59

>>21
人生をかけた仕事をどこの馬の骨かしらん素人に全否定されるとか酷いな
そんなんワイなら駅のホームの端からふらっといってしまうかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:03.87

真中古田野村がバントの議論してたな
初回バントはいらねえ進塁打も別にすごくねえみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:10.38

リベラだとそもそも簡単にバントできそうな球投げてくれなさそう
あのスライダーバントで上手く転がせる技術あるような奴なら打たせたほうがいいような

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:15.17

>>323
なんGで、俺？

2022/09/06(火) 00:19:18.33

>>455
単純に点が入る確率でも打った方が上
https://youtu.be/AvsTowZeEjU

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:24.04

1番から9番まで村上置けたら
1人くらいバント村上おった方が笑えてええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:34.31

個性は獲得できたからええんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:19:34.53

全ての状況を平均すると特典期待値がマイナスになるってだけで
川相くらい上手くて後ろが強打者なら普通にプラスになってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:04.20

バントが失敗しても咎められなかった唯一の選手
寧ろ珍しいもの見れたわと感じてた

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:04.43

>>428
これはたし蟹

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:10.36

>>445
なんで急に2000本安打がでてくるの？
君の議論は三振王でも殿堂入りさせろじゃないの？
暴投王でも良いけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:15.43

>>471
さすがに最近は変わってきたやろ
若い選手はデータにも抵抗なくなってきてるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:18.43

じゃあこいつと今宮と坂本と山田と菊池誰が一番欲しいかて話よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:24.06

3番篠塚、4番原ならバンドはいらんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:35.73

でも状況とかによるからな
延長とかで一点が重く響く場面とかもあるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:44.05

>>244
すごい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:45.95

>>455
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁で得点確率は変わらない
つまり100%バントが成功するならリーグ平均(OPS.700くらい)以下の打者ならバント有効だけど失敗することもあるからOPS.600未満の打者ならってところか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:53.05

実際統計的にもバントはしない方が得点は入るんやろ
これはもう事実として捉えるしかない

バントを擁護するならデータとして現れない選手としてのモチベーションの影響やらブラックボックス化した部分を無理やりこじつけるしかない
逆に言えばこじつけさえすればまかり通るんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:20:55.87

定期的に出てくるバントガチアンチ何者なんや

2022/09/06(火) 00:20:59.15

>>471
アマチュアやバントの損益分岐下回る投手ならともかく野手でそんなこと言うやつはバントに価値があるとプロで教え込まれたやつ以外存在しないと思うがな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:21:01.76

>>465
川相全盛期の巨人は斎藤槙原桑田の三本柱に宮本もおったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:21:08.91

>>464
だからどんな投手でも
確実にバント出来る川相は評価されるのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:21:12.37

>>428
単なる得点というより投手へのプレッシャーということもあるんやない？
ピンチ時にアウトが一つ必要か二つ必要かで全然ちゃうやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:21:18.97

>>461
仮にバントに価値があると攻撃の選択肢が更に広がることになる
つまり野球は戦術的多様性に優れた実に深みのある競技だと言うことができる
なんか言うてて悲しくなってきたけど少しくらいはフィクションに飲まれてもいいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:21:42.23

バントは100パーアウトになるけど打たせたら出塁率くらいはアウトにならないからもったいないなぁって思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:21:48.80

メジャーで犠打記録持ってるエディ・コリンズ
通算3315安打　512犠打　.333　OPS.853　首位打者1回　盗塁王4回

なんでこんな選手にバントさせとんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:21:50.82

>>402
プロのリーグ戦だとビハインドなら敗戦処理を出すとか先発が好投してても代打を出して追いつきに行かないといけないとかあるから
先制点の価値がデカイとかはありそう
同点なら5回あたりからの送りバントの価値はあがるとかあったりして

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:22:08.29

バント自体が興行上盛り上がる場面かと聞かれるとうーんて感じだけど
打線上の役割分担がハッキリしてるほうが楽しみやすいし盛り上げやすいとは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:22:15.16

>>497
言うて少年野球強豪校とかでは
それっぽい戦術を刷り込ませるためにバントの練習してる事は結構あるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:22:20.97

>>485
バント成功率関係なく無意味やし二番にはもっと打力のある奴を置いた方がいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:22:21.06

けどバント処理でエラーみたいのやたらみかけるぞ