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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)

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1それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う?
42それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:20:32.57ID:87EiuigIr
客寄せパンダとしては十分に働いたんやない?
「絶対バントを成功させる男」とか面白がって客足増えるやろ
43それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:05.98ID:DucuRdY80
>>14
アウトじゃん
44それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:12.25ID:/PG8omdh0
>>40
スモールベイスボールの元祖はドジャースらしいし
アメリカの可能性もあるやろ
2022/09/05(月) 23:21:20.20ID:iuOOtDa00
昔は今より守備ゴミだから今と同じには語れないでしょ
46それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:32.57ID:bD3YZZ4xa
>>38
得点確率はあがらんのか?
47それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:34.73ID:GdsNf0Z2r
>>29
>>32
https://www.daily.co.jp/gossip/2020/09/15/0013697740.shtml

記事はあったわ🥲
48それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:47.12ID:MQTyCUl20
>>41
プロ野球選手はみんなアマではスラッガーやったからバントの練習なんてしてこなかったから下手やぞ
49それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:21:51.86ID:zAJf38c60
>>37
今の巨人ならバント出来ん奴ばっかりやからありがたいやろな
50それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:22:07.00ID:BbJraohcd
川相レベルで成功させても無駄のが多いなれば嶺井とかいう成功率50%あるかないかくらいの奴にバントばっかさせてキンッさせてるワイの贔屓の監督は何をしとるんやろか
51それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:22:07.08ID:YATehx2S0
2番川相より
2番清水の方がワクワクしたよな
2022/09/05(月) 23:22:16.40ID:dfWz+22D0
>>40
それこそ最強だった頃の巨人じゃないの
53それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:23:11.17ID:clmwAWSX0
>>17
逆逆
いい投手だろうと長打を防ぐことはできない
つまりいい投手こそヒッティングしていかなきゃいけないのよ
2022/09/05(月) 23:23:12.30ID:dfWz+22D0
令和だってのに2番にチビおいてバントさせてる球団が少なからずあるってどうかしてるよ
55それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:23:25.22ID:1Mg9TsqU0
>>52
>>44のいってるドジャース戦法を日本に持ち込んだのがV9巨人
その中に2番バントがあったとすれば元祖はアメリカとなる
56それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:11.02ID:o2ZJdBtO0
ロッテとか見てみろよアイツらビハインドでもバントするぞ
57それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:12.16ID:clmwAWSX0
>>46
いろんな研究があって上がるというのも下がるというものもある
つまりほぼ変わらないと思っていいんじゃね
2022/09/05(月) 23:24:21.99ID:h6T5coNYa
>>8
日の丸特攻隊も日大タックルも最後は自分の意思でやったんだぞ
59それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:24:28.71ID:DG8QN2Nf0
でも栄冠ナインやるとバント多用してまうんよな
2022/09/05(月) 23:24:38.15ID:dfWz+22D0
バントさせるのは最悪いいとしても初回のノーアウト一塁からバントさせるのやめてほしい
試合見る気失せる
2022/09/05(月) 23:24:38.42ID:oXMKN3Df0
出塁率.180以下ならバントさせた方がいい言うけどそんな野手なんていないからなあ
62それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:11.64ID:Dap/TeHid
バンドの価値は懐疑的やが今の中日やハムにバンド職人がいると強くはなりそう
63それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:12.66ID:bW6/e1iT0
>>60
そのくらいで見たくなくなるなら見るなよ
2022/09/05(月) 23:25:17.72ID:AT3evQe00
あれノーアウト1塁はともかく○アウト○塁の場合は成功すれば上がるみたいなのなかったっけ
65それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:20.53ID:InRtvXFJ0
地上波全盛期の巨人が戦ってる感を出すには必要な選手だった
今と違って巨人軍がなす術もなく完封負けとか許されなかったのよ
66それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:26.00ID:dXF9pwNr0
次打者の打点は増えるやろ?
67それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:37.95ID:YATehx2S0
バントって状況によるよな
ランナー出たらとりあえずバントって脳死監督はいらんよな
68それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:25:44.97ID:BbJraohcd
ワイが小さい頃のNPB球団はほとんどのチームの2番打者がバントやっとけみたいな選手やったのにハムだけ2番に小笠原がいて???やったわ
2022/09/05(月) 23:25:45.00ID:smv6pttq0
>>55
ドジャースの戦術マニュアルみたいの手に入れてV9達成したんだよな
70それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:21.97ID:G82nIx070
>>18
分散考慮しない中卒君
71それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:31.84ID:Yrk/ZasM0
これもっと周知させるべきや
72それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:33.08ID:LfqC50sbd
古田のYouTubeでもバントについて言ってたな
73それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:39.20ID:bD3YZZ4xa
>>57
はえーサンガツ
研究が進むことに期待するで
2022/09/05(月) 23:26:52.49ID:smv6pttq0
>>64
ノーアウト二塁とノーアウト一二塁の時は得点期待値が上がるはず
75それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:26:52.56ID:uEVJE03q0
ワイが監督だったらノーアウト12塁になったら間違いなくバントさせちゃう
76それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:02.07ID:dYbJ4nbk0
川相がいた頃の巨人って4番かき集めてるイメージだしニッチな小技が得意なのがいたら便利なんじゃねって思う
まあ全員がホームラン打てればそっちのが強いんだろうが
77それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:14.69ID:bW6/e1iT0
>>67
確固たる信念が無いならバントはするなとは思う
78それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:21.53ID:Dap/TeHid
>>75
その場合は有効だったはず
79それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:30.95ID:vuX+iNDZ0
川相って普通に打てたからレギュラーだったわけだし
この煽り方されてもなんとも思わないだろ
2022/09/05(月) 23:27:31.49ID:dfWz+22D0
>>72
2番にリグス置くような監督だからそらバント嫌いだわな
81それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:27:31.65ID:/iomko7J0
1点取るためなら有効とか有効じゃないとか
82それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:32.67ID:XM7DT3dh0
ピンチが赤特の投手相手なら意味ある?
83それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:27:36.62ID:ht3vgGU/0
要は犠牲フライに繋げられればええんやろ
2022/09/05(月) 23:27:47.90ID:0wqhNKae0
求められる場面ならええやろ
なんでもかんでもバントしたらそりゃ期待値下がるだけやけど
2022/09/05(月) 23:27:50.01ID:PJVXBZ4c0
別に川相に限らずWARマイナスでチームに迷惑しかかけてない選手なんぼでもおるし
2022/09/05(月) 23:27:51.05ID:8k2nEkhe0
これなんか前提がおかしくない?
どのみち自動アウトの投手とか守備要員なら無理にスイングしてゲッツーとかなるよりは1アウトで進塁させた方がええやん
まあこれ言うと川相は打率も悪くなかったって擁護しとる巨人ファンがバカみたいやけどなw
87それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:07.80ID:GjI+8dvna
今季中日はバント無かったら今より点取れて無さそう
88それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:10.55ID:BbJraohcd
>>75
ワイもワンナウト23塁作りたいけどフォースはなかなか怖いわね
89それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:28:16.33ID:uEVJE03q0
>>78
でも結局ランナーにもよるし
バンターの腕にもよるからなぁ
結局状況によるとしか言えんよなぁ
2022/09/05(月) 23:28:21.68ID:smv6pttq0
>>76
全盛期ぐらいの巨人ってむしろ投手型のチームじゃなかったっけ
91それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:33.39ID:DmqLPXnPd
>>80
真中も野村もあまり好きな感じではなかったな
92それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:28:36.60ID:YATehx2S0
コントロールで苦しんで先頭出した投手に対して初球バントとか
一つアウト上げて
相手の投手を落ち着かせてしまう効果もあるよな
93それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:28:38.05ID:pWjp58TU0
人生送りバント
94それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:08.40ID:fpaeyuRt0
序盤の6番とか7番にバントさせる監督最高にガイジだと思う
95それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:29:13.01ID:2A62xnqZ0
ランナー2塁から3塁へ送るときは得点確率はプラスになる、とか言われてるけどさ
それってランナー1塁の時より成功確率下がることが考慮されてないよね
96それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:29:25.40ID:vsUzqw+U0
マルティネスにピンチバンター川相という伝説の長嶋采配

https://npb.jp/bis/scores/nipponseries/boxscore2000_5.html
2022/09/05(月) 23:29:32.12ID:8k2nEkhe0
>>79
普通に打てる選手であればあるほどバントするより打ちにいった方がええんやでw
2022/09/05(月) 23:29:33.40ID:Md3DiGFt0
>>14
これ初めて知った
今までの犠打全部これなんか?
99それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:29:38.45ID:Dap/TeHid
>>89
まぁケースバイケースやな
そこで川相とかなら有効やし、下手なやつならマイナスかもやしなあ
少なくともバンド自体の価値は0ではないかな
100それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:29:52.32ID:G82nIx070
100%1点入るのと
50%で3点入る場合後者の方が期待値高いが
サヨナラの場面でどっちを選択するだろうか
2022/09/05(月) 23:29:59.76ID:smv6pttq0
川相って別に打力も大したことないよな。まあその時代の他の打者のOPSとか
知らんから昔は打低だったのかもしれんが
102それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:30:01.72ID:xMunPjHP0
でもお前らバントよりゲッツーの方が嫌だろ
そういう事だよ
103それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:30:08.52ID:bW6/e1iT0
>>92
これ
これだけはマジで萎える
まぁいつ立ち直るかなんてわかんないから先にバントで進塁させるのもわかるんだけど
104それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:10.32ID:KxaAZePgd
>>74
9回裏1点ビハインドでノーアウト2塁で5番にピンチバンター出して追いつくことなく負けたロッテ
105それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:30:15.88ID:5cZS1AIO0
解説者でバントはアカンアカン言ってた人でも監督になるとバントしろとなるとか聞いた事ある
106それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:30:18.07ID:Yrk/ZasM0
恥ずかしい世界記録もあるって事を知るべきや
2022/09/05(月) 23:30:27.19ID:smv6pttq0
>>97
そもそも投手のそれも打てない奴ぐらいしかバントする意味ないからな
2022/09/05(月) 23:30:46.47ID:dfWz+22D0
>>94
5番6番連続ヒットで7番にバントさせてどうやって点取るんだって話だな
パならともかくセリーグでもそれやる奴いるからなあ
109それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:30:50.50ID:v+v/SgbN0
バントはアウトになってくれるからありがたいって明言したの権藤が最初やろ
しかもそれが変人扱いされてたんやからな
110それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:30:56.35ID:vuX+iNDZ0
>>97
そう言うことじゃなくて川相は打てて守れたからレギュラーだったんや
バントが多いのは藤田と長嶋が悪いだけでバントが上手いからレギュラーになったわけじゃない
111それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:30:59.38ID:TUNE5oh/a
2塁に行ってコース伝達するのが目的ならバント意味あるぞ
2022/09/05(月) 23:31:03.29ID:0wqhNKae0
バント役の二番っつってもその方程式通用するの打順が一番から始まる一回しかほとんどの場合意味ないし
回進んだらただの急ブレーキよな
113それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:12.14ID:wTnQPF3a0
打撃がそこそこ良いこと考えると完全に被害者なんだよな
まあバントがうまいというのもひとつの価値やけど
114それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:13.48ID:YiFQEHLF0
いうても送りバントのうちのいくつかは内野安打とか失策とかFCになったんやろ?
115それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:20.16ID:Ytzo7b6k0
>>14
消せ
116それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:31:22.30ID:uEVJE03q0
ランナー1塁ってピンチだよなってくらい
監督は思い込んでしまうんやろなぁ
2022/09/05(月) 23:31:22.66ID:7+Psqpyma
アンチ乙
川相さんほどの成功率だとプラスだから
2022/09/05(月) 23:31:25.61ID:Md3DiGFt0
言うて昨今野手の犠打は減ってきてるよな?
ちょっとここ数年は頭打ちになってるが
2022/09/05(月) 23:31:28.02ID:dfWz+22D0
>>105
立浪や金本がまさにそれ
120それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:34.26ID:WAfZTSDe0
でもメイデンはメイデンでセンバツ優勝したよね?
2022/09/05(月) 23:31:35.01ID:smv6pttq0
>>105
というか大抵の解説者はバントするのに批判的なのに監督になるとやるからな
122それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:31:35.70ID:v+v/SgbN0
>>105
バントなんて決めて当然っていう風潮がまだあるから
バント失敗しても選手の責任になって監督の責任にならんからな
123それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:31:38.75ID:ZsUcDGAJd
ありとあらゆるバイアスがバントに引っ張ってしまうんよな人間は確率を直感で認知できないからでもプロなんだからそこはなんとかしてほしい
124それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:32:06.63ID:7KSqgmyI0
早く終わりたい時とか帰りたいこともあるやろ
視野が狭いんやバントアンチは
125それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:07.73ID:VNkvtvMcd
>>105
強行策で併殺なら監督ボロクソ
バント失敗なら選手が叩かれるだけやからな
126それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:32:18.24ID:u+lcQzn60
球辞苑で川相本人にアメリカではバント流行ってないんですよとかセイバーの話してて度肝を抜かれた
呼んどいてそれはないだろ
127それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:32:27.96ID:2i0uh7Noa
3割打てる川相にバントってアホだよな
2022/09/05(月) 23:32:33.68ID:dfWz+22D0
>>114
まあそれ言ったらバント失敗も山のようにあるわけで
2022/09/05(月) 23:32:34.95ID:7KSqgmyI0
試合が長くなりすぎないためにバントはある
130それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:52.59ID:5cZS1AIO0
WBCでタイブレーク入ったときに無死一二塁で鈴木誠也がバントしてたけどあのときって批判されまくったんかな
131それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:32:58.72ID:Yrk/ZasM0
>>119
立浪って解説の時から古臭い野球のイメージや
バントバント、守備シフトなんかいらん
132それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:01.40ID:YATehx2S0
ワイ「バントかよ消極的やな」
ワイ「併殺かよここはバントさしとけよ」
2022/09/05(月) 23:33:06.31ID:8k2nEkhe0
>>110
自分に責任がなくても自分がプロ生活でずっとやってきたことが有益じゃなかったと知ったら辛いやろ
実際絶句しとるわけやし
134それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:33:06.74ID:FLybGkIU0
メジャーって送りバントはあんまないけどバントヒットは多いイメージ
135それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:11.87ID:fpaeyuRt0
>>119
立浪って昔からバンド大好きなイメージだったわ
136それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:33:17.87ID:KxaAZePgd
>>105
解説でバント和田批判していざ監督では申告スクイズとかあほなことやった最下位監督金本
137それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:33:23.52ID:yA2rC67P0
>>111
ぶっちゃけ高校野球でバント乱発してる理由の一つやろこれ
138それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:33:24.65ID:dYbJ4nbk0
選択肢が多い分にはいいだろ
こいつは絶対バントみたいになると駄目だけど
139それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:33:26.75ID:kl/f7S/g0
バントはわかったけど本当に守備で貢献してたのかがわからん
140それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:33:30.55ID:vuX+iNDZ0
>>130
タイブレークなら普通の戦法や
それ批判するのはバカだけ
141それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/05(月) 23:33:30.74ID:EoPYxSvD0
ワイが投手の立場ならワンナウトありがとうって思うけどな
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