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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0434それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2022/09/06(火) 00:13:06.35ID:L74tUgoya
>>396
こういうガイジってなんで湧くんだろうな
森や益田が殿堂入りしないのはおかしいじゃなくて津田が殿堂入りするのがおかしいって考えだろ
小笠原が殿堂入りしないのはおかしいじゃくて小笠原より川相が評価されのがおかしいって話なのに
0435それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:13:31.80ID:Y7kpVTUlp
バスケでもセンターが時間使ってポストプレーやるのが当たり前だったけど今は誰もやってないからな
0436それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:13:40.57ID:fCJnaHLp0
興行的にもいらん
0437それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:13:43.94ID:3z7HAE3id
バントやる側だと比較的楽に仕事したことにできるからありがたかった
0438それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:03.00ID:0pN4Ok7f0
>>416
被打率1割程度の抑え投手ならバントしたほうがええんか？
0439それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:04.92ID:khN7E2QV0
選手タイプ的に地味な性格かと思いきや、血のケガ多いタイプと知った時の意外性よｗ
子沢山だし子に障がい持ち？がいたんだっけかな、子煩悩だったのは違いない
0441それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:15.64ID:1ZkHVRDz0
>>414
チームの資金力に差があるのが悪いんよ。アスレチックスなんか貧乏だから
勝つにはセイバー取り入れるしかなかった
0442それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:23.75ID:+l498Gh/0
>>377
清原はどこに行っても末路なんて大して変わってないやろ
西武に残ってたたら残ってたで相当な老害になってそうやし
0443それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:14:39.50ID:dHRaRtLqd
>>285
虚カス票って奴やろ
0444それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:01.51ID:yT1NHQHla
>>440
ホームランバッターが2人いるんやからその前はなるべくランナーためるべきや
0446それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:12.58ID:hzJcBPec0
でも初回からバントするのは笑っちゃうよな
つーかMLBだとバントは凡退扱いで打率下がるのにNPBはなんで打率下がらんの？
MLBと同じにしたらNPBでもバントするやつ減るんとちゃう？
0447それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:13.70ID:3IyCdIAF0
無死2塁から3塁に送るバントは有りだからセーフ
0448それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:13.70ID:sYYjCXx70
ダジャレも得意だったから
0449それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:28.49ID:wE4zDSoN0
宇野とか権藤みたいなバントとかいらんやろ系の解説者好き
権藤はそこまでやないけど宇野なんか進塁打さえあからさまに嫌そうで草生える
0450それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:32.05ID:AzMX705tM
>>432
違反球時代はともかくそれ以前でここまでバントさせまくってるのはなあ
広い球場やから長打でなくバントという固定観念なんやろが
0451それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:36.00ID:oSA7/JPN0
>>406
いやバントが得点に繋がらないのは十分理解してるんよ
でもなくなってほしくはないねん
もっと言うたらバントが価値あると思い込んだほうが面白いんや
空想みたいな話やけどバントには特典期待値以上の何かがあるねん
0452それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:15:41.81ID:A6ZPJq59a
>>428
確かにこれは目から鱗
0455それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:16:00.74ID:1Bv7CgBDa
得点期待値では打った方がいいとして「1点以上入る確率」だとどうなんや？
期待値には校長を無作為に抽出したとき買春人数の期待値は1を越えるみたいな罠があるからな
0459それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:16:27.41ID:AZ6DpEM90
バントってむしろ興行的にマイナスだろ
0460それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:16:55.55ID:CX5nrvQK0
1番グラッデン（緒方）が出て、
2番川相が送って
3番松井、4番落合や
0462それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:13.89ID:3IyCdIAF0
>>428
まぁこれやね
0463それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:48.00ID:1ZkHVRDz0
>>461
古いファンだとバント好きそうだな。今のファンだとバントそこまで面白くないやろな
0464それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:50.51ID:0pN4Ok7f0
>>453
なるほど
相手投手にもよるし難しいんやな
抑えが澤村ならバントなんてありえんけど、リベラならバントさせたいし
0465それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:56.52ID:hzJcBPec0
でもこいつがおったころの巨人て強かったんやろ？やっぱバントてええんかな
もうわからんわMLBみたいにバントは凡退扱いにして打率下げてくれ
0468それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:10.67ID:yT1NHQHla
>>449
真中と古田はワンアウトランナー2塁からツーアウトランナー3塁にするセカンドゴロを打って「進塁打です」みたいなこと言う実況にキレてたな
サイン出してないときは普通に打って欲しいのにこういう風に言われるせいで選手が無理に右打ちし出すとか
0469それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:12.25ID:mPJKp/cD0
９回裏同点の場面でノーアウトランナー1塁で打率.220が打席ならバントさせるでしょ
0470それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:25.08ID:D2cHcVrp0
川相って普通に打てたから打ってたほうが良かった説
0471それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:39.29ID:Z+P+TpgGM
まあ
どんだけバントが無意味と言っても
やるのは現場の選手だから全くもって無意味という訳では無いと言うしかないんだよな

｢バントしないとモチベーション上がらない、染み付いてきた野球が出来ずに他に影響出る」とか言われたらもうやるしか無いし
0472それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:40.18ID:29SBY9Gq0
>>444
ゲッツーされたら困るな
と考えるとやはり二番スラッガーに行き着くわね
0473それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:46.89ID:0dtNHSof0
晩年代打で出てきてバントするだけで球場盛り上がってたな
バント職人としてあそこまで盛り上がる選手としては唯一無二
0474それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:46.98ID:esNWoHDX0
>>372
上がらんよ
しかも相手が好投手の場合はバント成功率が下がる
0475それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:51.28ID:vkNgkeHKM
こういう奴見ると鳩山さんの論文の〆の言葉ってほんま確信突いてるな
0476それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:56.13ID:Ii67v2E+0
異名は"犠牲者"やね
0477それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:02.08ID:3z7HAE3id
>>435
スラダンのゴリみたいな選手は今じゃアンチセイバーみたいな扱いなんやろか
0478それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:03.59ID:a8d5TrgI0
>>21
人生をかけた仕事をどこの馬の骨かしらん素人に全否定されるとか酷いな
そんなんワイなら駅のホームの端からふらっといってしまうかもしれん
0479それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:03.87ID:2j6MtA5Cd
真中古田野村がバントの議論してたな
初回バントはいらねえ進塁打も別にすごくねえみたいな
0480それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:10.38ID:je8O2oLg0
リベラだとそもそも簡単にバントできそうな球投げてくれなさそう
あのスライダーバントで上手く転がせる技術あるような奴なら打たせたほうがいいような
0483それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:24.04ID:xY4JqLBzd
1番から9番まで村上置けたら
1人くらいバント村上おった方が笑えてええやん
0484それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:34.31ID:ieCnnS4g0
個性は獲得できたからええんちゃうか
0485それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:34.53ID:O6TPiyHw0
全ての状況を平均すると特典期待値がマイナスになるってだけで
川相くらい上手くて後ろが強打者なら普通にプラスになってるやろ
0486それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:04.20ID:khN7E2QV0
バントが失敗しても咎められなかった唯一の選手
寧ろ珍しいもの見れたわと感じてた
0487それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:04.43ID:+117+tMC0
>>428
これはたし蟹
0488それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:10.36ID:L9rYcX4d0
>>445
なんで急に2000本安打がでてくるの？
君の議論は三振王でも殿堂入りさせろじゃないの？
暴投王でも良いけど
0489それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:15.43ID:AzMX705tM
>>471
さすがに最近は変わってきたやろ
若い選手はデータにも抵抗なくなってきてるし
0490それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:18.43ID:hzJcBPec0
じゃあこいつと今宮と坂本と山田と菊池誰が一番欲しいかて話よ
0492それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:35.73ID:LWiUhVTk0
でも状況とかによるからな
延長とかで一点が重く響く場面とかもあるし
0493それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:44.05ID:D2cHcVrp0
>>244
すごい
0494それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:45.95ID:yT1NHQHla
>>455
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁で得点確率は変わらない
つまり100%バントが成功するならリーグ平均(OPS.700くらい)以下の打者ならバント有効だけど失敗することもあるからOPS.600未満の打者ならってところか
0495それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:53.05ID:Z+P+TpgGM
実際統計的にもバントはしない方が得点は入るんやろ
これはもう事実として捉えるしかない

バントを擁護するならデータとして現れない選手としてのモチベーションの影響やらブラックボックス化した部分を無理やりこじつけるしかない
逆に言えばこじつけさえすればまかり通るんだけど
0500それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:12.37ID:SsPo1JWT0
>>428
単なる得点というより投手へのプレッシャーということもあるんやない？
ピンチ時にアウトが一つ必要か二つ必要かで全然ちゃうやろ
0501それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:18.97ID:oSA7/JPN0
>>461
仮にバントに価値があると攻撃の選択肢が更に広がることになる
つまり野球は戦術的多様性に優れた実に深みのある競技だと言うことができる
なんか言うてて悲しくなってきたけど少しくらいはフィクションに飲まれてもいいやろ
0502それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:42.23ID:vNJXfaih0
バントは100パーアウトになるけど打たせたら出塁率くらいはアウトにならないからもったいないなぁって思う
0503それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:48.80ID:Pb1XMFICa
メジャーで犠打記録持ってるエディ・コリンズ
通算3315安打　512犠打　.333　OPS.853　首位打者1回　盗塁王4回

なんでこんな選手にバントさせとんねん
0504それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:50.82ID:RhGuR+dI0
>>402
プロのリーグ戦だとビハインドなら敗戦処理を出すとか先発が好投してても代打を出して追いつきに行かないといけないとかあるから
先制点の価値がデカイとかはありそう
同点なら5回あたりからの送りバントの価値はあがるとかあったりして
0505それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:08.29ID:6iHS14Wm0
バント自体が興行上盛り上がる場面かと聞かれるとうーんて感じだけど
打線上の役割分担がハッキリしてるほうが楽しみやすいし盛り上げやすいとは思う
0506それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:15.16ID:Z+P+TpgGM
>>497
言うて少年野球強豪校とかでは
それっぽい戦術を刷り込ませるためにバントの練習してる事は結構あるしな
0507それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:20.97ID:1ZkHVRDz0
>>485
バント成功率関係なく無意味やし二番にはもっと打力のある奴を置いた方がいい
0508それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:21.06ID:ioAKGxL/0
けどバント処理でエラーみたいのやたらみかけるぞ
0509それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:24.56ID:je8O2oLg0
>>501
打てるやつを上位に詰めてブンブン振らせとけば一番効率がいいって事実を認めたくない気持ちはちょっとわかる
0511それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:00.22ID:6c920+t10
>>488
通算三振王で満塁弾の日本記録もってるおかわりは殿堂はいれそうにないんだよな
0513それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:24.37ID:AzMX705tM
>>509
何も作戦出さず好きに打たせるのが一番効率ええからな
盗塁もエンドランも無駄なだけ
0515それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:32.95ID:HsXIJflKa
>>498
一点とれば勝ちみたいな漢字やった
0516それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:45.06ID:AVpQqBP40
スクリプトいなくなった？
0518それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:06.81ID:9+GGwB0N0
まああとは足の速い選手にバントさせるかよな
ほぼゲッツーにならんのやからバントさせるなよ
ってよく見るけど
この辺のデータ化は難しそう
0519それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:21.72ID:AzMX705tM
新庄みたいのを「面白い野球」とかいって持ち上げるのだけは勘弁してほしい
0520それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:27.30ID:qpDcw5Tj0
>>508
バント失敗の方がその何倍も見るよね…
0521それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:28.87ID:yT1NHQHla
>>472
ゲッツー打たない高出塁マンでランナーを貯めるべきや
川相がいた頃なら清水とかやな
0522それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:34.47ID:Qi7U9hVh0
WARは？
0523それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:37.63ID:jEXgN9X60
次が坂本とか塩見であっても打率.050とかの投手に打たせた方がいいってことなん？
流石に違うと思うけど
0524それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:39.12ID:8qnAkotB0
例えば今年なら味方山本由伸　相手青柳のような
超投手戦が予想されるなら
初回から2番バントでもアリだと思う

ただ味方も相手もローテ谷間投手で
点の取り合いになりそうなのに初回2番バントはアホだと思う
0527それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:55.16ID:je8O2oLg0
>>519
変な野球ではあるけど面白いかって言われるとなあ
ファンはどう思ってんだろ
0528それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:01.89ID:0dtNHSof0
「やっぱり２番にはですねえ！
小技が出来るバッター置かないと！」
0530それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:13.85ID:0pN4Ok7f0
>>495
年間のバント数が二桁以上の選手だけ抜き出したデータとか
被打率が低い投手との対戦データも知りたいわ
0531それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:19.26ID:bW3Ew4o10
殿堂入りって条件って記者？のライブ感っぽいな
2020年になんで今更田淵が選ばれてんのか分からん
0532それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:37.45ID:VSBBlAWra
>>365
ブリジストンから金引っ張ってきそう
0533それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:40.14ID:3IyCdIAF0
メジャーでもタイブレークで表を0で抑えて
1点でも獲ればサヨナラって場面ではバントよくしてるよね
無死2塁から3塁へのバントはやはり有効なんか
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