川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
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セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う? >>377
清原はどこに行っても末路なんて大して変わってないやろ
西武に残ってたたら残ってたで相当な老害になってそうやし >>440
ホームランバッターが2人いるんやからその前はなるべくランナーためるべきや >>425
できるかどうかの話じゃなくてやろうとしたかの話だろ
2000本安打打ったやつの大半は川相ほどバントできなかったんじゃなくてする意味がなかっただけだろ でも初回からバントするのは笑っちゃうよな
つーかMLBだとバントは凡退扱いで打率下がるのにNPBはなんで打率下がらんの?
MLBと同じにしたらNPBでもバントするやつ減るんとちゃう? 宇野とか権藤みたいなバントとかいらんやろ系の解説者好き
権藤はそこまでやないけど宇野なんか進塁打さえあからさまに嫌そうで草生える >>432
違反球時代はともかくそれ以前でここまでバントさせまくってるのはなあ
広い球場やから長打でなくバントという固定観念なんやろが >>406
いやバントが得点に繋がらないのは十分理解してるんよ
でもなくなってほしくはないねん
もっと言うたらバントが価値あると思い込んだほうが面白いんや
空想みたいな話やけどバントには特典期待値以上の何かがあるねん >>438
後一点取れれば勝ちって状況で無死1塁なら
バントはアリだと思う 得点期待値では打った方がいいとして「1点以上入る確率」だとどうなんや?
期待値には校長を無作為に抽出したとき買春人数の期待値は1を越えるみたいな罠があるからな >>435
3ポイント打つ方が効率いいって数字で出してたな 1番グラッデン(緒方)が出て、
2番川相が送って
3番松井、4番落合や >>451
興行的な観点を含めても送りバントにそこまでの価値を見出せないけど
スクイズとかならともかく >>461
古いファンだとバント好きそうだな。今のファンだとバントそこまで面白くないやろな >>453
なるほど
相手投手にもよるし難しいんやな
抑えが澤村ならバントなんてありえんけど、リベラならバントさせたいし でもこいつがおったころの巨人て強かったんやろ?やっぱバントてええんかな
もうわからんわMLBみたいにバントは凡退扱いにして打率下げてくれ >>449
真中と古田はワンアウトランナー2塁からツーアウトランナー3塁にするセカンドゴロを打って「進塁打です」みたいなこと言う実況にキレてたな
サイン出してないときは普通に打って欲しいのにこういう風に言われるせいで選手が無理に右打ちし出すとか 9回裏同点の場面でノーアウトランナー1塁で打率.220が打席ならバントさせるでしょ まあ
どんだけバントが無意味と言っても
やるのは現場の選手だから全くもって無意味という訳では無いと言うしかないんだよな
「バントしないとモチベーション上がらない、染み付いてきた野球が出来ずに他に影響出る」とか言われたらもうやるしか無いし >>444
ゲッツーされたら困るな
と考えるとやはり二番スラッガーに行き着くわね 晩年代打で出てきてバントするだけで球場盛り上がってたな
バント職人としてあそこまで盛り上がる選手としては唯一無二 >>372
上がらんよ
しかも相手が好投手の場合はバント成功率が下がる こういう奴見ると鳩山さんの論文の〆の言葉ってほんま確信突いてるな >>435
スラダンのゴリみたいな選手は今じゃアンチセイバーみたいな扱いなんやろか >>21
人生をかけた仕事をどこの馬の骨かしらん素人に全否定されるとか酷いな
そんなんワイなら駅のホームの端からふらっといってしまうかもしれん 真中古田野村がバントの議論してたな
初回バントはいらねえ進塁打も別にすごくねえみたいな リベラだとそもそも簡単にバントできそうな球投げてくれなさそう
あのスライダーバントで上手く転がせる技術あるような奴なら打たせたほうがいいような 1番から9番まで村上置けたら
1人くらいバント村上おった方が笑えてええやん 全ての状況を平均すると特典期待値がマイナスになるってだけで
川相くらい上手くて後ろが強打者なら普通にプラスになってるやろ バントが失敗しても咎められなかった唯一の選手
寧ろ珍しいもの見れたわと感じてた >>445
なんで急に2000本安打がでてくるの?
君の議論は三振王でも殿堂入りさせろじゃないの?
暴投王でも良いけど >>471
さすがに最近は変わってきたやろ
若い選手はデータにも抵抗なくなってきてるし じゃあこいつと今宮と坂本と山田と菊池誰が一番欲しいかて話よ でも状況とかによるからな
延長とかで一点が重く響く場面とかもあるし >>455
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁で得点確率は変わらない
つまり100%バントが成功するならリーグ平均(OPS.700くらい)以下の打者ならバント有効だけど失敗することもあるからOPS.600未満の打者ならってところか 実際統計的にもバントはしない方が得点は入るんやろ
これはもう事実として捉えるしかない
バントを擁護するならデータとして現れない選手としてのモチベーションの影響やらブラックボックス化した部分を無理やりこじつけるしかない
逆に言えばこじつけさえすればまかり通るんだけど >>471
アマチュアやバントの損益分岐下回る投手ならともかく野手でそんなこと言うやつはバントに価値があるとプロで教え込まれたやつ以外存在しないと思うがな >>465
川相全盛期の巨人は斎藤槙原桑田の三本柱に宮本もおったやろ >>464
だからどんな投手でも
確実にバント出来る川相は評価されるのよ >>428
単なる得点というより投手へのプレッシャーということもあるんやない?
ピンチ時にアウトが一つ必要か二つ必要かで全然ちゃうやろ >>461
仮にバントに価値があると攻撃の選択肢が更に広がることになる
つまり野球は戦術的多様性に優れた実に深みのある競技だと言うことができる
なんか言うてて悲しくなってきたけど少しくらいはフィクションに飲まれてもいいやろ バントは100パーアウトになるけど打たせたら出塁率くらいはアウトにならないからもったいないなぁって思う メジャーで犠打記録持ってるエディ・コリンズ
通算3315安打 512犠打 .333 OPS.853 首位打者1回 盗塁王4回
なんでこんな選手にバントさせとんねん >>402
プロのリーグ戦だとビハインドなら敗戦処理を出すとか先発が好投してても代打を出して追いつきに行かないといけないとかあるから
先制点の価値がデカイとかはありそう
同点なら5回あたりからの送りバントの価値はあがるとかあったりして バント自体が興行上盛り上がる場面かと聞かれるとうーんて感じだけど
打線上の役割分担がハッキリしてるほうが楽しみやすいし盛り上げやすいとは思う >>497
言うて少年野球強豪校とかでは
それっぽい戦術を刷り込ませるためにバントの練習してる事は結構あるしな >>485
バント成功率関係なく無意味やし二番にはもっと打力のある奴を置いた方がいい >>501
打てるやつを上位に詰めてブンブン振らせとけば一番効率がいいって事実を認めたくない気持ちはちょっとわかる >>488
通算三振王で満塁弾の日本記録もってるおかわりは殿堂はいれそうにないんだよな >>509
何も作戦出さず好きに打たせるのが一番効率ええからな
盗塁もエンドランも無駄なだけ >>488
別に誰でも理論でもいいけど
三振なんて誰でも出来るだろうけど代名詞になってねえだろ 2番にバンドってそもそも
3番王、4番長嶋の名残やろ まああとは足の速い選手にバントさせるかよな
ほぼゲッツーにならんのやからバントさせるなよ
ってよく見るけど
この辺のデータ化は難しそう 新庄みたいのを「面白い野球」とかいって持ち上げるのだけは勘弁してほしい >>472
ゲッツー打たない高出塁マンでランナーを貯めるべきや
川相がいた頃なら清水とかやな 次が坂本とか塩見であっても打率.050とかの投手に打たせた方がいいってことなん?
流石に違うと思うけど 例えば今年なら味方山本由伸 相手青柳のような
超投手戦が予想されるなら
初回から2番バントでもアリだと思う
ただ味方も相手もローテ谷間投手で
点の取り合いになりそうなのに初回2番バントはアホだと思う >>506
プロに行く選手のほとんどはその環境でバントしてねえだろ
アマチュアのその環境で育ったやつが打つよりバントしたいですなんてほとんど言い出さないと思うが >>508
印象に残ってるだけで件数だけ言えば失敗数の方が多いやろ >>519
変な野球ではあるけど面白いかって言われるとなあ
ファンはどう思ってんだろ 「やっぱり2番にはですねえ!
小技が出来るバッター置かないと!」 >>495
年間のバント数が二桁以上の選手だけ抜き出したデータとか
被打率が低い投手との対戦データも知りたいわ 殿堂入りって条件って記者?のライブ感っぽいな
2020年になんで今更田淵が選ばれてんのか分からん メジャーでもタイブレークで表を0で抑えて
1点でも獲ればサヨナラって場面ではバントよくしてるよね
無死2塁から3塁へのバントはやはり有効なんか >>503
この時代は犠飛も犠打扱いだったと聞いた 短期決戦やシーズン終盤の優勝争いなら分かるけどシーズン初めからやってんのは自己満足でしかない >>515
ワイの親父(阪神ファン)がよく斎藤槙原桑田が阪神戦で登板する時は試合見なかった。
負けるのは当然で完投負けか完封負けかの違いだけやって言ってるわ 2番が小技仕掛ける機会って3試合に1打席くらいやろ
クリーンナップの前にこいつがいるのほんと癌や
大体打力低いやつやし メジャーやとバントで打率下がるんか
日本は維持できるのなんで? 2ストまでバントやって追い込まれたからヒッティングに切り替えて凡打した分も含めたらバント失敗率かなり高そうだ
よく見るわ贔屓の試合で >>501
それ別にバントじゃなくて全く新しい戦略に見出してもいいわけやん
むしろ戦術が先鋭化されてくることも競技の面白さの一つやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています