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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0462それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:13.89ID:3IyCdIAF0
>>428
まぁこれやね
0463それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:48.00ID:1ZkHVRDz0
>>461
古いファンだとバント好きそうだな。今のファンだとバントそこまで面白くないやろな
0464それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:50.51ID:0pN4Ok7f0
>>453
なるほど
相手投手にもよるし難しいんやな
抑えが澤村ならバントなんてありえんけど、リベラならバントさせたいし
0465それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:17:56.52ID:hzJcBPec0
でもこいつがおったころの巨人て強かったんやろ？やっぱバントてええんかな
もうわからんわMLBみたいにバントは凡退扱いにして打率下げてくれ
0468それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:10.67ID:yT1NHQHla
>>449
真中と古田はワンアウトランナー2塁からツーアウトランナー3塁にするセカンドゴロを打って「進塁打です」みたいなこと言う実況にキレてたな
サイン出してないときは普通に打って欲しいのにこういう風に言われるせいで選手が無理に右打ちし出すとか
0469それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:12.25ID:mPJKp/cD0
９回裏同点の場面でノーアウトランナー1塁で打率.220が打席ならバントさせるでしょ
0470それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:25.08ID:D2cHcVrp0
川相って普通に打てたから打ってたほうが良かった説
0471それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:39.29ID:Z+P+TpgGM
まあ
どんだけバントが無意味と言っても
やるのは現場の選手だから全くもって無意味という訳では無いと言うしかないんだよな

｢バントしないとモチベーション上がらない、染み付いてきた野球が出来ずに他に影響出る」とか言われたらもうやるしか無いし
0472それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:40.18ID:29SBY9Gq0
>>444
ゲッツーされたら困るな
と考えるとやはり二番スラッガーに行き着くわね
0473それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:46.89ID:0dtNHSof0
晩年代打で出てきてバントするだけで球場盛り上がってたな
バント職人としてあそこまで盛り上がる選手としては唯一無二
0474それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:46.98ID:esNWoHDX0
>>372
上がらんよ
しかも相手が好投手の場合はバント成功率が下がる
0475それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:51.28ID:vkNgkeHKM
こういう奴見ると鳩山さんの論文の〆の言葉ってほんま確信突いてるな
0476それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:18:56.13ID:Ii67v2E+0
異名は"犠牲者"やね
0477それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:02.08ID:3z7HAE3id
>>435
スラダンのゴリみたいな選手は今じゃアンチセイバーみたいな扱いなんやろか
0478それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:03.59ID:a8d5TrgI0
>>21
人生をかけた仕事をどこの馬の骨かしらん素人に全否定されるとか酷いな
そんなんワイなら駅のホームの端からふらっといってしまうかもしれん
0479それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:03.87ID:2j6MtA5Cd
真中古田野村がバントの議論してたな
初回バントはいらねえ進塁打も別にすごくねえみたいな
0480それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:10.38ID:je8O2oLg0
リベラだとそもそも簡単にバントできそうな球投げてくれなさそう
あのスライダーバントで上手く転がせる技術あるような奴なら打たせたほうがいいような
0483それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:24.04ID:xY4JqLBzd
1番から9番まで村上置けたら
1人くらいバント村上おった方が笑えてええやん
0484それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:34.31ID:ieCnnS4g0
個性は獲得できたからええんちゃうか
0485それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:19:34.53ID:O6TPiyHw0
全ての状況を平均すると特典期待値がマイナスになるってだけで
川相くらい上手くて後ろが強打者なら普通にプラスになってるやろ
0486それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:04.20ID:khN7E2QV0
バントが失敗しても咎められなかった唯一の選手
寧ろ珍しいもの見れたわと感じてた
0487それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:04.43ID:+117+tMC0
>>428
これはたし蟹
0488それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:10.36ID:L9rYcX4d0
>>445
なんで急に2000本安打がでてくるの？
君の議論は三振王でも殿堂入りさせろじゃないの？
暴投王でも良いけど
0489それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:15.43ID:AzMX705tM
>>471
さすがに最近は変わってきたやろ
若い選手はデータにも抵抗なくなってきてるし
0490それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:18.43ID:hzJcBPec0
じゃあこいつと今宮と坂本と山田と菊池誰が一番欲しいかて話よ
0492それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:35.73ID:LWiUhVTk0
でも状況とかによるからな
延長とかで一点が重く響く場面とかもあるし
0493それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:44.05ID:D2cHcVrp0
>>244
すごい
0494それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:45.95ID:yT1NHQHla
>>455
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁で得点確率は変わらない
つまり100%バントが成功するならリーグ平均(OPS.700くらい)以下の打者ならバント有効だけど失敗することもあるからOPS.600未満の打者ならってところか
0495それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:20:53.05ID:Z+P+TpgGM
実際統計的にもバントはしない方が得点は入るんやろ
これはもう事実として捉えるしかない

バントを擁護するならデータとして現れない選手としてのモチベーションの影響やらブラックボックス化した部分を無理やりこじつけるしかない
逆に言えばこじつけさえすればまかり通るんだけど
0500それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:12.37ID:SsPo1JWT0
>>428
単なる得点というより投手へのプレッシャーということもあるんやない？
ピンチ時にアウトが一つ必要か二つ必要かで全然ちゃうやろ
0501それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:18.97ID:oSA7/JPN0
>>461
仮にバントに価値があると攻撃の選択肢が更に広がることになる
つまり野球は戦術的多様性に優れた実に深みのある競技だと言うことができる
なんか言うてて悲しくなってきたけど少しくらいはフィクションに飲まれてもいいやろ
0502それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:42.23ID:vNJXfaih0
バントは100パーアウトになるけど打たせたら出塁率くらいはアウトにならないからもったいないなぁって思う
0503それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:48.80ID:Pb1XMFICa
メジャーで犠打記録持ってるエディ・コリンズ
通算3315安打　512犠打　.333　OPS.853　首位打者1回　盗塁王4回

なんでこんな選手にバントさせとんねん
0504それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:21:50.82ID:RhGuR+dI0
>>402
プロのリーグ戦だとビハインドなら敗戦処理を出すとか先発が好投してても代打を出して追いつきに行かないといけないとかあるから
先制点の価値がデカイとかはありそう
同点なら5回あたりからの送りバントの価値はあがるとかあったりして
0505それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:08.29ID:6iHS14Wm0
バント自体が興行上盛り上がる場面かと聞かれるとうーんて感じだけど
打線上の役割分担がハッキリしてるほうが楽しみやすいし盛り上げやすいとは思う
0506それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:15.16ID:Z+P+TpgGM
>>497
言うて少年野球強豪校とかでは
それっぽい戦術を刷り込ませるためにバントの練習してる事は結構あるしな
0507それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:20.97ID:1ZkHVRDz0
>>485
バント成功率関係なく無意味やし二番にはもっと打力のある奴を置いた方がいい
0508それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:21.06ID:ioAKGxL/0
けどバント処理でエラーみたいのやたらみかけるぞ
0509それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:22:24.56ID:je8O2oLg0
>>501
打てるやつを上位に詰めてブンブン振らせとけば一番効率がいいって事実を認めたくない気持ちはちょっとわかる
0511それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:00.22ID:6c920+t10
>>488
通算三振王で満塁弾の日本記録もってるおかわりは殿堂はいれそうにないんだよな
0513それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:24.37ID:AzMX705tM
>>509
何も作戦出さず好きに打たせるのが一番効率ええからな
盗塁もエンドランも無駄なだけ
0515それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:32.95ID:HsXIJflKa
>>498
一点とれば勝ちみたいな漢字やった
0516それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:45.06ID:AVpQqBP40
スクリプトいなくなった？
0518それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:06.81ID:9+GGwB0N0
まああとは足の速い選手にバントさせるかよな
ほぼゲッツーにならんのやからバントさせるなよ
ってよく見るけど
この辺のデータ化は難しそう
0519それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:21.72ID:AzMX705tM
新庄みたいのを「面白い野球」とかいって持ち上げるのだけは勘弁してほしい
0520それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:27.30ID:qpDcw5Tj0
>>508
バント失敗の方がその何倍も見るよね…
0521それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:28.87ID:yT1NHQHla
>>472
ゲッツー打たない高出塁マンでランナーを貯めるべきや
川相がいた頃なら清水とかやな
0522それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:34.47ID:Qi7U9hVh0
WARは？
0523それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:37.63ID:jEXgN9X60
次が坂本とか塩見であっても打率.050とかの投手に打たせた方がいいってことなん？
流石に違うと思うけど
0524それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:39.12ID:8qnAkotB0
例えば今年なら味方山本由伸　相手青柳のような
超投手戦が予想されるなら
初回から2番バントでもアリだと思う

ただ味方も相手もローテ谷間投手で
点の取り合いになりそうなのに初回2番バントはアホだと思う
0527それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:55.16ID:je8O2oLg0
>>519
変な野球ではあるけど面白いかって言われるとなあ
ファンはどう思ってんだろ
0528それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:01.89ID:0dtNHSof0
「やっぱり２番にはですねえ！
小技が出来るバッター置かないと！」
0530それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:13.85ID:0pN4Ok7f0
>>495
年間のバント数が二桁以上の選手だけ抜き出したデータとか
被打率が低い投手との対戦データも知りたいわ
0531それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:19.26ID:bW3Ew4o10
殿堂入りって条件って記者？のライブ感っぽいな
2020年になんで今更田淵が選ばれてんのか分からん
0532それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:37.45ID:VSBBlAWra
>>365
ブリジストンから金引っ張ってきそう
0533それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:40.14ID:3IyCdIAF0
メジャーでもタイブレークで表を0で抑えて
1点でも獲ればサヨナラって場面ではバントよくしてるよね
無死2塁から3塁へのバントはやはり有効なんか
0534それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:46.90ID:qCtuVaUkp
>>503
この時代は犠飛も犠打扱いだったと聞いた
0535それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:55.06ID:ieCnnS4g0
短期決戦やシーズン終盤の優勝争いなら分かるけどシーズン初めからやってんのは自己満足でしかない
0536それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:58.79ID:SsPo1JWT0
>>528
解説の掛布
0537それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:00.38ID:1ZkHVRDz0
>>515
ワイの親父（阪神ファン）がよく斎藤槙原桑田が阪神戦で登板する時は試合見なかった。
負けるのは当然で完投負けか完封負けかの違いだけやって言ってるわ
0538それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:09.49ID:lurZs77Q0
2番が小技仕掛ける機会って3試合に1打席くらいやろ
クリーンナップの前にこいつがいるのほんと癌や
大体打力低いやつやし
0539それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:21.57ID:BIDZ380Hp
メジャーやとバントで打率下がるんか
日本は維持できるのなんで？
0540それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:24.99ID:je8O2oLg0
2ストまでバントやって追い込まれたからヒッティングに切り替えて凡打した分も含めたらバント失敗率かなり高そうだ
よく見るわ贔屓の試合で
0542それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:31.27ID:esNWoHDX0
>>523
流石にそのレベルだとバントした方がええけど多分そいつはバント失敗するから何もさせんほうがええわ
0543それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:43.91ID:9TTeNgdu0
二塁にランナー進めることによる相手に対するプレッシャーとかも考えるとデータだけじゃ説明つかんやろ
0544それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:44.64ID:JLrYmlSW0
川相の全盛期ってラビットやろ？
結果論やけど勿体ないよなぁ
0545それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:46.65ID:3Him4xjD0
>>377
セゲオの采配評価してるやつなんて虚カスしかおらんやろ
0546それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:00.79ID:5qJ4tV+ip
>>100
あたま悪そう
0547それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:04.22ID:0pN4Ok7f0
>>499
そういや長嶋がバレバレの送りバントのサイン(ポーズ)してもバントしてたんやしな
凄いわ
0548それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:12.54ID:qpDcw5Tj0
>>538
1番秋山
2番源田
3番浅村
4番山川
5番森
6番外崎

ほんま2番ふざけてるで
0549それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:23.48ID:je8O2oLg0
>>533
それはそうやろな
犠牲フライワイルドピッチ内野安打なんでも点になる
0550それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:04.83ID:qpDcw5Tj0
>>544
いや90年代やから打低やで
0551それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:21.06ID:1ZkHVRDz0
>>543
結果からの統計やからそのプレッシャーを考慮しても結局意味がないって話
なんやが
0553それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:33.46ID:1Bv7CgBDa
>>482 >>494
でもそれ個人個人の打率もバント成功率も一切考慮せず無死1塁のときに打者がバントを試みた場合とヒッティングを試みた場合とで平均化した確率だろ？
無死一塁で打席に三冠王みたいなときにヒッティングで得点したみたいなのも含めて「ヒッティングの得点確率」を算出しとるわけやろ？
0554それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:45.69ID:R/OLimYV0
>>527
ビグボを知らなすぎるやろ
満塁エンドランとか3点ビハインドでバントして1点返したりするんやで
0555それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:48.04ID:wE4zDSoN0
>>548
あきらかに2番が弱いけど実際の異常な破壊力を知ってると2番源田も文句言えねえわ
0556それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:51.42ID:qpDcw5Tj0
>>543
精神論とか全て含めたデータなんやろ
0557それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:29:26.52ID:6c920+t10
>>552
川相（バント）論争と最低の2,000安打スレはだいたい伸びるな
0558それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:29:37.02ID:z0awXzgba
でも得点圏にランナーがいると相手投手に心理的プレッシャーをかけて疲労させられるみたいな数字では分からないメリットもあるよな
0559それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:29:46.12ID:0pN4Ok7f0
>>540
毎日のように原にキレてそう
0560それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:30:03.20ID:ANEkoRXEa
>>521
当時の巨人だからできたが他の球団はもちろん今の巨人では悲しいことに無理な話やな
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