川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
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1それでも動く名無し
2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0 セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う?
486それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:04.20ID:khN7E2QV0 バントが失敗しても咎められなかった唯一の選手
寧ろ珍しいもの見れたわと感じてた
寧ろ珍しいもの見れたわと感じてた
487それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:04.43ID:+117+tMC0 >>428
これはたし蟹
これはたし蟹
488それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:10.36ID:L9rYcX4d0489それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:15.43ID:AzMX705tM490それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:18.43ID:hzJcBPec0 じゃあこいつと今宮と坂本と山田と菊池誰が一番欲しいかて話よ
491それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:24.06ID:CX5nrvQK0 3番篠塚、4番原ならバンドはいらんわ
492それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:35.73ID:LWiUhVTk0 でも状況とかによるからな
延長とかで一点が重く響く場面とかもあるし
延長とかで一点が重く響く場面とかもあるし
493それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:44.05ID:D2cHcVrp0 >>244
すごい
すごい
494それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:45.95ID:yT1NHQHla >>455
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁で得点確率は変わらない
つまり100%バントが成功するならリーグ平均(OPS.700くらい)以下の打者ならバント有効だけど失敗することもあるからOPS.600未満の打者ならってところか
ノーアウトランナー1塁とワンアウトランナー2塁で得点確率は変わらない
つまり100%バントが成功するならリーグ平均(OPS.700くらい)以下の打者ならバント有効だけど失敗することもあるからOPS.600未満の打者ならってところか
495それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:53.05ID:Z+P+TpgGM 実際統計的にもバントはしない方が得点は入るんやろ
これはもう事実として捉えるしかない
バントを擁護するならデータとして現れない選手としてのモチベーションの影響やらブラックボックス化した部分を無理やりこじつけるしかない
逆に言えばこじつけさえすればまかり通るんだけど
これはもう事実として捉えるしかない
バントを擁護するならデータとして現れない選手としてのモチベーションの影響やらブラックボックス化した部分を無理やりこじつけるしかない
逆に言えばこじつけさえすればまかり通るんだけど
496それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:20:55.87ID:9TTeNgdu0 定期的に出てくるバントガチアンチ何者なんや
2022/09/06(火) 00:20:59.15ID:FiVwCVeFa
>>471
アマチュアやバントの損益分岐下回る投手ならともかく野手でそんなこと言うやつはバントに価値があるとプロで教え込まれたやつ以外存在しないと思うがな
アマチュアやバントの損益分岐下回る投手ならともかく野手でそんなこと言うやつはバントに価値があるとプロで教え込まれたやつ以外存在しないと思うがな
500それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:21:12.37ID:SsPo1JWT0501それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:21:18.97ID:oSA7/JPN0 >>461
仮にバントに価値があると攻撃の選択肢が更に広がることになる
つまり野球は戦術的多様性に優れた実に深みのある競技だと言うことができる
なんか言うてて悲しくなってきたけど少しくらいはフィクションに飲まれてもいいやろ
仮にバントに価値があると攻撃の選択肢が更に広がることになる
つまり野球は戦術的多様性に優れた実に深みのある競技だと言うことができる
なんか言うてて悲しくなってきたけど少しくらいはフィクションに飲まれてもいいやろ
502それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:21:42.23ID:vNJXfaih0 バントは100パーアウトになるけど打たせたら出塁率くらいはアウトにならないからもったいないなぁって思う
503それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:21:48.80ID:Pb1XMFICa メジャーで犠打記録持ってるエディ・コリンズ
通算3315安打 512犠打 .333 OPS.853 首位打者1回 盗塁王4回
なんでこんな選手にバントさせとんねん
通算3315安打 512犠打 .333 OPS.853 首位打者1回 盗塁王4回
なんでこんな選手にバントさせとんねん
504それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:21:50.82ID:RhGuR+dI0 >>402
プロのリーグ戦だとビハインドなら敗戦処理を出すとか先発が好投してても代打を出して追いつきに行かないといけないとかあるから
先制点の価値がデカイとかはありそう
同点なら5回あたりからの送りバントの価値はあがるとかあったりして
プロのリーグ戦だとビハインドなら敗戦処理を出すとか先発が好投してても代打を出して追いつきに行かないといけないとかあるから
先制点の価値がデカイとかはありそう
同点なら5回あたりからの送りバントの価値はあがるとかあったりして
505それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:22:08.29ID:6iHS14Wm0 バント自体が興行上盛り上がる場面かと聞かれるとうーんて感じだけど
打線上の役割分担がハッキリしてるほうが楽しみやすいし盛り上げやすいとは思う
打線上の役割分担がハッキリしてるほうが楽しみやすいし盛り上げやすいとは思う
506それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:22:15.16ID:Z+P+TpgGM508それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:22:21.06ID:ioAKGxL/0 けどバント処理でエラーみたいのやたらみかけるぞ
509それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:22:24.56ID:je8O2oLg0 >>501
打てるやつを上位に詰めてブンブン振らせとけば一番効率がいいって事実を認めたくない気持ちはちょっとわかる
打てるやつを上位に詰めてブンブン振らせとけば一番効率がいいって事実を認めたくない気持ちはちょっとわかる
511それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:23:00.22ID:6c920+t10 >>488
通算三振王で満塁弾の日本記録もってるおかわりは殿堂はいれそうにないんだよな
通算三振王で満塁弾の日本記録もってるおかわりは殿堂はいれそうにないんだよな
512それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:23:23.09ID:qmgxMm7ma 短打しか打てない中日にはバントは必要だわ
513それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:23:24.37ID:AzMX705tM2022/09/06(火) 00:23:26.65ID:FiVwCVeFa
515それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:23:32.95ID:HsXIJflKa >>498
一点とれば勝ちみたいな漢字やった
一点とれば勝ちみたいな漢字やった
516それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:23:45.06ID:AVpQqBP40 スクリプトいなくなった?
517それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:23:54.13ID:CX5nrvQK0 2番にバンドってそもそも
3番王、4番長嶋の名残やろ
3番王、4番長嶋の名残やろ
518それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:24:06.81ID:9+GGwB0N0 まああとは足の速い選手にバントさせるかよな
ほぼゲッツーにならんのやからバントさせるなよ
ってよく見るけど
この辺のデータ化は難しそう
ほぼゲッツーにならんのやからバントさせるなよ
ってよく見るけど
この辺のデータ化は難しそう
519それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:24:21.72ID:AzMX705tM 新庄みたいのを「面白い野球」とかいって持ち上げるのだけは勘弁してほしい
520それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:24:27.30ID:qpDcw5Tj0 >>508
バント失敗の方がその何倍も見るよね…
バント失敗の方がその何倍も見るよね…
521それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:24:28.87ID:yT1NHQHla522それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:24:34.47ID:Qi7U9hVh0 WARは?
523それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:24:37.63ID:jEXgN9X60 次が坂本とか塩見であっても打率.050とかの投手に打たせた方がいいってことなん?
流石に違うと思うけど
流石に違うと思うけど
524それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:24:39.12ID:8qnAkotB0 例えば今年なら味方山本由伸 相手青柳のような
超投手戦が予想されるなら
初回から2番バントでもアリだと思う
ただ味方も相手もローテ谷間投手で
点の取り合いになりそうなのに初回2番バントはアホだと思う
超投手戦が予想されるなら
初回から2番バントでもアリだと思う
ただ味方も相手もローテ谷間投手で
点の取り合いになりそうなのに初回2番バントはアホだと思う
2022/09/06(火) 00:24:41.25ID:FiVwCVeFa
528それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:01.89ID:0dtNHSof0 「やっぱり2番にはですねえ!
小技が出来るバッター置かないと!」
小技が出来るバッター置かないと!」
529それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:07.97ID:GUFDQguQ0 相手を追い込んでいくのに有効な策ではあると思う
530それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:13.85ID:0pN4Ok7f0531それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:19.26ID:bW3Ew4o10 殿堂入りって条件って記者?のライブ感っぽいな
2020年になんで今更田淵が選ばれてんのか分からん
2020年になんで今更田淵が選ばれてんのか分からん
532それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:37.45ID:VSBBlAWra >>365
ブリジストンから金引っ張ってきそう
ブリジストンから金引っ張ってきそう
533それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:40.14ID:3IyCdIAF0 メジャーでもタイブレークで表を0で抑えて
1点でも獲ればサヨナラって場面ではバントよくしてるよね
無死2塁から3塁へのバントはやはり有効なんか
1点でも獲ればサヨナラって場面ではバントよくしてるよね
無死2塁から3塁へのバントはやはり有効なんか
534それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:46.90ID:qCtuVaUkp >>503
この時代は犠飛も犠打扱いだったと聞いた
この時代は犠飛も犠打扱いだったと聞いた
535それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:55.06ID:ieCnnS4g0 短期決戦やシーズン終盤の優勝争いなら分かるけどシーズン初めからやってんのは自己満足でしかない
536それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:25:58.79ID:SsPo1JWT0 >>528
解説の掛布
解説の掛布
537それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:00.38ID:1ZkHVRDz0538それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:09.49ID:lurZs77Q0 2番が小技仕掛ける機会って3試合に1打席くらいやろ
クリーンナップの前にこいつがいるのほんと癌や
大体打力低いやつやし
クリーンナップの前にこいつがいるのほんと癌や
大体打力低いやつやし
539それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:21.57ID:BIDZ380Hp メジャーやとバントで打率下がるんか
日本は維持できるのなんで?
日本は維持できるのなんで?
540それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:24.99ID:je8O2oLg0 2ストまでバントやって追い込まれたからヒッティングに切り替えて凡打した分も含めたらバント失敗率かなり高そうだ
よく見るわ贔屓の試合で
よく見るわ贔屓の試合で
2022/09/06(火) 00:26:29.68ID:FiVwCVeFa
542それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:31.27ID:esNWoHDX0 >>523
流石にそのレベルだとバントした方がええけど多分そいつはバント失敗するから何もさせんほうがええわ
流石にそのレベルだとバントした方がええけど多分そいつはバント失敗するから何もさせんほうがええわ
543それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:43.91ID:9TTeNgdu0 二塁にランナー進めることによる相手に対するプレッシャーとかも考えるとデータだけじゃ説明つかんやろ
544それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:44.64ID:JLrYmlSW0 川相の全盛期ってラビットやろ?
結果論やけど勿体ないよなぁ
結果論やけど勿体ないよなぁ
545それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:26:46.65ID:3Him4xjD0 >>377
セゲオの采配評価してるやつなんて虚カスしかおらんやろ
セゲオの采配評価してるやつなんて虚カスしかおらんやろ
546それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:27:00.79ID:5qJ4tV+ip >>100
あたま悪そう
あたま悪そう
547それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:27:04.22ID:0pN4Ok7f0548それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:27:12.54ID:qpDcw5Tj0550それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:28:04.83ID:qpDcw5Tj0 >>544
いや90年代やから打低やで
いや90年代やから打低やで
552それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:28:30.48ID:15Z8PJ4zr 川相談義は絶対盛り上がるからな
553それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:28:33.46ID:1Bv7CgBDa554それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:28:45.69ID:R/OLimYV0555それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:28:48.04ID:wE4zDSoN0 >>548
あきらかに2番が弱いけど実際の異常な破壊力を知ってると2番源田も文句言えねえわ
あきらかに2番が弱いけど実際の異常な破壊力を知ってると2番源田も文句言えねえわ
556それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:28:51.42ID:qpDcw5Tj0 >>543
精神論とか全て含めたデータなんやろ
精神論とか全て含めたデータなんやろ
557それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:29:26.52ID:6c920+t10 >>552
川相(バント)論争と最低の2,000安打スレはだいたい伸びるな
川相(バント)論争と最低の2,000安打スレはだいたい伸びるな
558それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:29:37.02ID:z0awXzgba でも得点圏にランナーがいると相手投手に心理的プレッシャーをかけて疲労させられるみたいな数字では分からないメリットもあるよな
559それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:29:46.12ID:0pN4Ok7f0 >>540
毎日のように原にキレてそう
毎日のように原にキレてそう
560それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:30:03.20ID:ANEkoRXEa >>521
当時の巨人だからできたが他の球団はもちろん今の巨人では悲しいことに無理な話やな
当時の巨人だからできたが他の球団はもちろん今の巨人では悲しいことに無理な話やな
2022/09/06(火) 00:30:46.93ID:sC4yODtV0
小技は下位打線でやっとけ
563それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:30:50.02ID:je8O2oLg0 ランナーが得点圏に行くことでのプレッシャーとバントで1アウトもらえたことの安心感比較したらまあトントンじゃね
2022/09/06(火) 00:31:05.31ID:1IqpYaz0a
小笠原 2120安打
川相 1199安打
犠打の差は531
つまり小笠原は安打打った打席にバントしてその最高確率が5割ちょっとで川相の犠打数に並んだわけや
守備が違うといえどこれで殿堂入り得票数が川相>小笠原はあんまりやろ
川相 1199安打
犠打の差は531
つまり小笠原は安打打った打席にバントしてその最高確率が5割ちょっとで川相の犠打数に並んだわけや
守備が違うといえどこれで殿堂入り得票数が川相>小笠原はあんまりやろ
565それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:31:17.50ID:sTtq2Rv9p あんま語られない北京五輪予選のサブロー満塁スクイズ
566それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:31:34.76ID:CbyFxcZs0 ops.5切ってる野手なんていないから野手のバントは無駄って言ってる奴、去年のこの時期のサトテルにバントさせないで普通に打たせた方が点入るとでも思ってんのかな
567それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:31:49.46ID:ANEkoRXEa >>554
助かりました
助かりました
568それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:31:53.32ID:0pN4Ok7f0 >>558
投手や守備陣への重圧は試合の重要度と比例するやろうけど、それを数字で出すの難しそう
投手や守備陣への重圧は試合の重要度と比例するやろうけど、それを数字で出すの難しそう
569それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:31:53.62ID:QnWbC5Z5M >>554
これを広岡が絶賛してるのが草生える
これを広岡が絶賛してるのが草生える
570それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:32:18.74ID:z/2vG5lp0 言うてキャラ付け的な部分もあるやろ
当時の巨人は強打者ばっかりだから川相は地味だった
だからバント職人キャラになった
川相がバントしたところで当時の巨人なら圧倒的な攻撃力だし
当時の巨人は強打者ばっかりだから川相は地味だった
だからバント職人キャラになった
川相がバントしたところで当時の巨人なら圧倒的な攻撃力だし
571それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:32:30.69ID:1ZkHVRDz0 勘違いしとる奴多いがバントしなかったケースとバントして送ったケースと比べて
バントしなかった方が結果がいいって話やからプレッシャーだとかは全て織り込み
済みなんやで
バントしなかった方が結果がいいって話やからプレッシャーだとかは全て織り込み
済みなんやで
2022/09/06(火) 00:32:51.27ID:1IqpYaz0a
>>553
100歩譲って1シーズンの1球団で語ってるなら言わんとすることはわかるが累計で語ってるのに偏る前提で話してるのか意味がわからん
100歩譲って1シーズンの1球団で語ってるなら言わんとすることはわかるが累計で語ってるのに偏る前提で話してるのか意味がわからん
573それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:32:59.36ID:IlO5wctJd 川相昌弘 通算WAR21.2
キャリアハイ 4.3
立派やけど通算23年の選手としては物足りないかな
キャリアハイ 4.3
立派やけど通算23年の選手としては物足りないかな
574それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:33:00.14ID:+117+tMC0 >>554
満塁エンドランって何の意味があるんやろか
満塁エンドランって何の意味があるんやろか
575それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:33:25.45ID:T5DeH0lbp せっかくバントでアウトくれるって言ってるのに警戒しすぎてカウント悪くして結局歩かせるバッテリー見るとブチギレそうになる
576それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:33:33.10ID:qpDcw5Tj0 >>574
転がせば点入るやん🤪
転がせば点入るやん🤪
577それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:33:41.50ID:7PazSqhs0 90年代の阪神ぐらい貧打だったらバントの価値もあったんちゃう?
578それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:33:47.58ID:2sqBKqIX0 打てない野手や投手の打席の場面でワンポイントで、
9割の確率で一死進塁させることができるなら、
セイバーだけじゃ計れないメリットはありそうやけどな
9割の確率で一死進塁させることができるなら、
セイバーだけじゃ計れないメリットはありそうやけどな
579それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:33:58.99ID:1ZkHVRDz0580それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:34:04.33ID:pjfuTm0H0 いまだにバント信仰ガイジっているからな
1死1塁で増田にバントさせて小林に打たせた采配を擁護してたガイジが何人もいたし
1死1塁で増田にバントさせて小林に打たせた采配を擁護してたガイジが何人もいたし
581それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:34:12.64ID:ZUNdDvmd0 確実に成功するならバントも1つの作成よ
成功率低い奴がやると意味ないが
成功率低い奴がやると意味ないが
582それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:34:42.02ID:eM2gVi2I0 打力の弱いチームこそ打たせるべきなのにバントバントで更なる貧打に陥るよな
583それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:34:46.70ID:AZ6DpEM90 >>575
こういうピッチャーは次に四球を嫌って初球ど真ん中に投げる
こういうピッチャーは次に四球を嫌って初球ど真ん中に投げる
584それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:34:50.62ID:z/2vG5lp0 言うて無死1塁で強行してアウトになっても
次の打者の時に盗塁したら1死2塁の場面作れるしな
バントは損やわ
次の打者の時に盗塁したら1死2塁の場面作れるしな
バントは損やわ
585それでも動く名無し
2022/09/06(火) 00:34:52.79ID:oofREx610 川相平野宮本と犠打師は守備力高いからセーフ
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