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川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

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0001それでも動く名無し
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2022/09/05(月) 23:11:39.00ID:KhgLALgG0
セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？
0515それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:32.95ID:HsXIJflKa
>>498
一点とれば勝ちみたいな漢字やった
0516それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:23:45.06ID:AVpQqBP40
スクリプトいなくなった？
0518それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:06.81ID:9+GGwB0N0
まああとは足の速い選手にバントさせるかよな
ほぼゲッツーにならんのやからバントさせるなよ
ってよく見るけど
この辺のデータ化は難しそう
0519それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:21.72ID:AzMX705tM
新庄みたいのを「面白い野球」とかいって持ち上げるのだけは勘弁してほしい
0520それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:27.30ID:qpDcw5Tj0
>>508
バント失敗の方がその何倍も見るよね…
0521それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:28.87ID:yT1NHQHla
>>472
ゲッツー打たない高出塁マンでランナーを貯めるべきや
川相がいた頃なら清水とかやな
0522それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:34.47ID:Qi7U9hVh0
WARは？
0523それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:37.63ID:jEXgN9X60
次が坂本とか塩見であっても打率.050とかの投手に打たせた方がいいってことなん？
流石に違うと思うけど
0524それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:39.12ID:8qnAkotB0
例えば今年なら味方山本由伸　相手青柳のような
超投手戦が予想されるなら
初回から2番バントでもアリだと思う

ただ味方も相手もローテ谷間投手で
点の取り合いになりそうなのに初回2番バントはアホだと思う
0527それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:24:55.16ID:je8O2oLg0
>>519
変な野球ではあるけど面白いかって言われるとなあ
ファンはどう思ってんだろ
0528それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:01.89ID:0dtNHSof0
「やっぱり２番にはですねえ！
小技が出来るバッター置かないと！」
0530それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:13.85ID:0pN4Ok7f0
>>495
年間のバント数が二桁以上の選手だけ抜き出したデータとか
被打率が低い投手との対戦データも知りたいわ
0531それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:19.26ID:bW3Ew4o10
殿堂入りって条件って記者？のライブ感っぽいな
2020年になんで今更田淵が選ばれてんのか分からん
0532それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:37.45ID:VSBBlAWra
>>365
ブリジストンから金引っ張ってきそう
0533それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:40.14ID:3IyCdIAF0
メジャーでもタイブレークで表を0で抑えて
1点でも獲ればサヨナラって場面ではバントよくしてるよね
無死2塁から3塁へのバントはやはり有効なんか
0534それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:46.90ID:qCtuVaUkp
>>503
この時代は犠飛も犠打扱いだったと聞いた
0535それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:55.06ID:ieCnnS4g0
短期決戦やシーズン終盤の優勝争いなら分かるけどシーズン初めからやってんのは自己満足でしかない
0536それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:25:58.79ID:SsPo1JWT0
>>528
解説の掛布
0537それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:00.38ID:1ZkHVRDz0
>>515
ワイの親父（阪神ファン）がよく斎藤槙原桑田が阪神戦で登板する時は試合見なかった。
負けるのは当然で完投負けか完封負けかの違いだけやって言ってるわ
0538それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:09.49ID:lurZs77Q0
2番が小技仕掛ける機会って3試合に1打席くらいやろ
クリーンナップの前にこいつがいるのほんと癌や
大体打力低いやつやし
0539それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:21.57ID:BIDZ380Hp
メジャーやとバントで打率下がるんか
日本は維持できるのなんで？
0540それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:24.99ID:je8O2oLg0
2ストまでバントやって追い込まれたからヒッティングに切り替えて凡打した分も含めたらバント失敗率かなり高そうだ
よく見るわ贔屓の試合で
0542それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:31.27ID:esNWoHDX0
>>523
流石にそのレベルだとバントした方がええけど多分そいつはバント失敗するから何もさせんほうがええわ
0543それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:43.91ID:9TTeNgdu0
二塁にランナー進めることによる相手に対するプレッシャーとかも考えるとデータだけじゃ説明つかんやろ
0544それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:44.64ID:JLrYmlSW0
川相の全盛期ってラビットやろ？
結果論やけど勿体ないよなぁ
0545それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:26:46.65ID:3Him4xjD0
>>377
セゲオの采配評価してるやつなんて虚カスしかおらんやろ
0546それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:00.79ID:5qJ4tV+ip
>>100
あたま悪そう
0547それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:04.22ID:0pN4Ok7f0
>>499
そういや長嶋がバレバレの送りバントのサイン(ポーズ)してもバントしてたんやしな
凄いわ
0548それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:12.54ID:qpDcw5Tj0
>>538
1番秋山
2番源田
3番浅村
4番山川
5番森
6番外崎

ほんま2番ふざけてるで
0549それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:27:23.48ID:je8O2oLg0
>>533
それはそうやろな
犠牲フライワイルドピッチ内野安打なんでも点になる
0550それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:04.83ID:qpDcw5Tj0
>>544
いや90年代やから打低やで
0551それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:21.06ID:1ZkHVRDz0
>>543
結果からの統計やからそのプレッシャーを考慮しても結局意味がないって話
なんやが
0553それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:33.46ID:1Bv7CgBDa
>>482 >>494
でもそれ個人個人の打率もバント成功率も一切考慮せず無死1塁のときに打者がバントを試みた場合とヒッティングを試みた場合とで平均化した確率だろ？
無死一塁で打席に三冠王みたいなときにヒッティングで得点したみたいなのも含めて「ヒッティングの得点確率」を算出しとるわけやろ？
0554それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:45.69ID:R/OLimYV0
>>527
ビグボを知らなすぎるやろ
満塁エンドランとか3点ビハインドでバントして1点返したりするんやで
0555それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:48.04ID:wE4zDSoN0
>>548
あきらかに2番が弱いけど実際の異常な破壊力を知ってると2番源田も文句言えねえわ
0556それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:28:51.42ID:qpDcw5Tj0
>>543
精神論とか全て含めたデータなんやろ
0557それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:29:26.52ID:6c920+t10
>>552
川相（バント）論争と最低の2,000安打スレはだいたい伸びるな
0558それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:29:37.02ID:z0awXzgba
でも得点圏にランナーがいると相手投手に心理的プレッシャーをかけて疲労させられるみたいな数字では分からないメリットもあるよな
0559それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:29:46.12ID:0pN4Ok7f0
>>540
毎日のように原にキレてそう
0560それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:30:03.20ID:ANEkoRXEa
>>521
当時の巨人だからできたが他の球団はもちろん今の巨人では悲しいことに無理な話やな
0563それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:30:50.02ID:je8O2oLg0
ランナーが得点圏に行くことでのプレッシャーとバントで1アウトもらえたことの安心感比較したらまあトントンじゃね
0564それでも動く名無し 転載ダメを消してはダメ改変もダメ
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2022/09/06(火) 00:31:05.31ID:1IqpYaz0a
小笠原　2120安打
川相　1199安打

犠打の差は531
つまり小笠原は安打打った打席にバントしてその最高確率が5割ちょっとで川相の犠打数に並んだわけや
守備が違うといえどこれで殿堂入り得票数が川相>小笠原はあんまりやろ
0565それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:31:17.50ID:sTtq2Rv9p
あんま語られない北京五輪予選のサブロー満塁スクイズ
0566それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:31:34.76ID:CbyFxcZs0
ops.5切ってる野手なんていないから野手のバントは無駄って言ってる奴、去年のこの時期のサトテルにバントさせないで普通に打たせた方が点入るとでも思ってんのかな
0567それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:31:49.46ID:ANEkoRXEa
>>554
助かりました
0568それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:31:53.32ID:0pN4Ok7f0
>>558
投手や守備陣への重圧は試合の重要度と比例するやろうけど、それを数字で出すの難しそう
0569それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:31:53.62ID:QnWbC5Z5M
>>554
これを広岡が絶賛してるのが草生える
0570それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:32:18.74ID:z/2vG5lp0
言うてキャラ付け的な部分もあるやろ
当時の巨人は強打者ばっかりだから川相は地味だった
だからバント職人キャラになった
川相がバントしたところで当時の巨人なら圧倒的な攻撃力だし
0571それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:32:30.69ID:1ZkHVRDz0
勘違いしとる奴多いがバントしなかったケースとバントして送ったケースと比べて
バントしなかった方が結果がいいって話やからプレッシャーだとかは全て織り込み
済みなんやで
0573それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:32:59.36ID:IlO5wctJd
川相昌弘　通算WAR21.2
キャリアハイ　4.3

立派やけど通算23年の選手としては物足りないかな
0574それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:33:00.14ID:+117+tMC0
>>554
満塁エンドランって何の意味があるんやろか
0575それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:33:25.45ID:T5DeH0lbp
せっかくバントでアウトくれるって言ってるのに警戒しすぎてカウント悪くして結局歩かせるバッテリー見るとブチギレそうになる
0576それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:33:33.10ID:qpDcw5Tj0
>>574
転がせば点入るやん🤪
0577それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:33:41.50ID:7PazSqhs0
90年代の阪神ぐらい貧打だったらバントの価値もあったんちゃう？
0578それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:33:47.58ID:2sqBKqIX0
打てない野手や投手の打席の場面でワンポイントで、
9割の確率で一死進塁させることができるなら、
セイバーだけじゃ計れないメリットはありそうやけどな
0579それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:33:58.99ID:1ZkHVRDz0
>>566
そういう選手を使う監督がアホなだけやで。サトテルに関しては疲労してるから
下で調整させろって解説者も多かった。後で怪我してるのわかったけど
0580それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:34:04.33ID:pjfuTm0H0
いまだにバント信仰ガイジっているからな
1死1塁で増田にバントさせて小林に打たせた采配を擁護してたガイジが何人もいたし
0581それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:34:12.64ID:ZUNdDvmd0
確実に成功するならバントも1つの作成よ
成功率低い奴がやると意味ないが
0582それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:34:42.02ID:eM2gVi2I0
打力の弱いチームこそ打たせるべきなのにバントバントで更なる貧打に陥るよな
0583それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:34:46.70ID:AZ6DpEM90
>>575
こういうピッチャーは次に四球を嫌って初球ど真ん中に投げる
0584それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:34:50.62ID:z/2vG5lp0
言うて無死１塁で強行してアウトになっても
次の打者の時に盗塁したら１死２塁の場面作れるしな
バントは損やわ
0586それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:35:03.35ID:0pN4Ok7f0
>>571
シーズン中とポストシーズンやトーナメント戦では同じプレッシャーではないと思うんよ
さすがにその違いは数字として織り込んでないんちゃうか？
0587それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:35:07.46ID:+NMsCrVEd
>>500
たし蟹
0589それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:35:20.52ID:HoYo1qSl0
成功率高いなら状況によってはありやと思うけどなぁ
高校野球みたいに失敗しまくるのに脳死バントなんかは論外やが
0590それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:35:54.22ID:z0awXzgba
>>553
岡林がよく2番でバントさせられてたからヒッティングで12塁になる時の得点確率、凡退で一死一塁になったときの得点確率、ゲッツーの時の得点確率の合計と一死二塁の得点確率を比べてみたけどOPS.677の岡林でもヒッティングのほうが得点確率10%くらい高かった
0591それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:35:56.92ID:0pN4Ok7f0
>>583
そしてカキーンでものすごい勢いで振り向くまで想像できる
0592それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:35:57.24ID:ZX8Ok6mXd
誰も長打打たない前提なら有効なんやろか
極論やけど
0593それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:36:04.26ID:ANEkoRXEa
>>577
暗黒の貧打はどちらにせよ帰ってこないのでセーフ
0594それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:36:11.62ID:y72hLLJ80
>>558
こういうプレッシャー論も少なくともプロだとあんまり効果がないことがセイバーのせいで証明され始めてもうとるんよ
例えばよく言われる「盗塁できるランナーが一塁にいると投手はプレッシャーがかかって打者に集中できない」「キャッチャーはプレッシャーからストレートを要求しがちになる」とかも実際はそんなこと全くない、ランナーが盗塁できる選手でも打者成績には全く影響ことが判明してもうた
セイバーの概念は素晴らしいけどあまりに野球を数値化するのも考えものって話もようわかるわ
0595それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:36:25.28ID:Cjd2HnIc0
足速いランナーなら得点圏より1塁にいる方が投手からしたらプレッシャーあるよな
盗塁刺すためにストレートが増えたり1塁にいるメリットもある
0596それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:36:39.70ID:wE4zDSoN0
>>583
見てきたかのように想像できるわ
というか見たわ
0597それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:36:59.64ID:qENfCyxr0
1番イチロー
2番川相
3番トラウト
4番大谷
5番松井
みたいな打線でもバントのが得点期待値低いんやろか？

そもそも川相挟む時点で得点期待値爆下げしてるがｗｗｗ
0598それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:37:01.18ID:1ZkHVRDz0
>>582
バントが有効（に見える）チームって基本打力あるからな。85年に優勝した阪神打線
も当時のチーム犠打記録作ってた。打力あるからバントで損してても強いから有効に
見えてしまうんだろうな
0599それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:37:08.30ID:RhGuR+dI0
5％の確率でHRを打てるが95％は凡退する選手はセイバー的には駄目っぽいが
9裏の同点2死の場面に限っていえばプラスになるとかはあるかな
0600それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:37:19.89ID:QnWbC5Z5M
>>582
野球って実は首脳陣が采配で介入できる余地ってほとんどないんだよね
そこを理解してないと点入らないのを何とかしたいという思いのあまらバントやら盗塁やらエンドランやら効率悪い作戦しまくってドツボにハマる
0601それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:37:31.15ID:je8O2oLg0
>>594
野球を仕事とする人間ならともかく見る側の人間はあんまり詳しく知らんほうが楽しいやろね
0602それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:37:33.52ID:eM2gVi2I0
【ソフトバンク】完封負けの藤本監督「つながらんね」ガルビス盗塁死は「勝手に走りました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/86dfb0bbc6b5de15e9b62d86701a4c6f20523086

　「（野村勇は）進塁打を打ってほしいけどね。まぁでも1年生やしね。もうちょっとチームバッティングがうまくならないと。当然バントもそうだし、エンドランもそうだし、右打ちもそうだし。やっぱりこの3つはね、レギュラーになろうと思ったら技術を上げないと。打線にならない」



野村勇　.241(174-42) 10本 OPS .813
0603それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 00:37:37.72ID:HjKOO4l+0
バントって得点期待値下げるだけじゃなく、失敗率やゲッツーとかも考えたらだいぶ損よな
0604それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:37:45.36ID:QpQqUzsL0
ライマル相手に一塁出ても打たせた方がええんか？
0606それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:37:53.67ID:qLgYQJkHM
高校野球で相手にプレッシャーかける意味合いも含めての送りバントは分かる
けどプロで1点勝負の終盤や延長以外に送りバントすんのは意味わからん
0607それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:38:00.11ID:1ZkHVRDz0
>>586
マネーボール読んだ事ないんか？アスレチックスも当時せめてポストシーズンは
犠打しろよって叩かれたらしいが
0609それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:38:08.61ID:ANEkoRXEa
>>594
大城
0610それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:38:09.39ID:7PazSqhs0
ミート率の低いポップフライ連発選手だとどう？阪神のカワハギみたいな顔の選手でいただろ
0611それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:38:12.13ID:BSj6tO0e0
このスレタイすき
0613それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:38:54.37ID:QnWbC5Z5M
>>602
こいつこそフリースイングで好きなように長打狙わせればいいだけなのになあ
ヒゲは本当にどうしようもないな
0614それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 00:39:04.43ID:CbyFxcZs0
>>599
流石にその状況なら投手もどうしても1発だけは避けたいって考えが強くなるだろうから少なからず使い道はあるやろ
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