川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

[0001 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:11:39.00 ID:KhgLALgG0]

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

[0053 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:23:11.17 ID:clmwAWSX0]

>>17
逆逆
いい投手だろうと長打を防ぐことはできない
つまりいい投手こそヒッティングしていかなきゃいけないのよ

[0054 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:23:12.30 ID:dfWz+22D0]

令和だってのに2番にチビおいてバントさせてる球団が少なからずあるってどうかしてるよ

[0055 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:23:25.22 ID:1Mg9TsqU0]

>>52
>>44のいってるドジャース戦法を日本に持ち込んだのがＶ９巨人
その中に2番バントがあったとすれば元祖はアメリカとなる

[0056 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:24:11.02 ID:o2ZJdBtO0]

ロッテとか見てみろよアイツらビハインドでもバントするぞ

[0057 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:24:12.16 ID:clmwAWSX0]

>>46
いろんな研究があって上がるというのも下がるというものもある
つまりほぼ変わらないと思っていいんじゃね

[0058 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:24:21.99 ID:h6T5coNYa]

>>8
日の丸特攻隊も日大タックルも最後は自分の意思でやったんだぞ

[0059 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:24:28.71 ID:DG8QN2Nf0]

でも栄冠ナインやるとバント多用してまうんよな

[0060 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:24:38.15 ID:dfWz+22D0]

バントさせるのは最悪いいとしても初回のノーアウト一塁からバントさせるのやめてほしい
試合見る気失せる

[0061 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:24:38.42 ID:oXMKN3Df0]

出塁率.180以下ならバントさせた方がいい言うけどそんな野手なんていないからなあ

[0062 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:11.64 ID:Dap/TeHid]

バンドの価値は懐疑的やが今の中日やハムにバンド職人がいると強くはなりそう

[0063 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:12.66 ID:bW6/e1iT0]

>>60
そのくらいで見たくなくなるなら見るなよ

[0064 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:17.72 ID:AT3evQe00]

あれノーアウト1塁はともかく○アウト○塁の場合は成功すれば上がるみたいなのなかったっけ

[0065 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:20.53 ID:InRtvXFJ0]

地上波全盛期の巨人が戦ってる感を出すには必要な選手だった
今と違って巨人軍がなす術もなく完封負けとか許されなかったのよ

[0066 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:26.00 ID:dXF9pwNr0]

次打者の打点は増えるやろ？

[0067 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:37.95 ID:YATehx2S0]

バントって状況によるよな
ランナー出たらとりあえずバントって脳死監督はいらんよな

[0068 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:44.97 ID:BbJraohcd]

ワイが小さい頃のNPB球団はほとんどのチームの2番打者がバントやっとけみたいな選手やったのにハムだけ2番に小笠原がいて？？？やったわ

[0069 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:25:45.00 ID:smv6pttq0]

>>55
ドジャースの戦術マニュアルみたいの手に入れてV9達成したんだよな

[0070 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:26:21.97 ID:G82nIx070]

>>18
分散考慮しない中卒君

[0071 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:26:31.84 ID:Yrk/ZasM0]

これもっと周知させるべきや

[0072 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:26:33.08 ID:LfqC50sbd]

古田のYouTubeでもバントについて言ってたな

[0073 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:26:39.20 ID:bD3YZZ4xa]

>>57
はえーサンガツ
研究が進むことに期待するで

[0074 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:26:52.49 ID:smv6pttq0]

>>64
ノーアウト二塁とノーアウト一二塁の時は得点期待値が上がるはず

[0075 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:26:52.56 ID:uEVJE03q0]

ワイが監督だったらノーアウト12塁になったら間違いなくバントさせちゃう

[0076 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:02.07 ID:dYbJ4nbk0]

川相がいた頃の巨人って4番かき集めてるイメージだしニッチな小技が得意なのがいたら便利なんじゃねって思う
まあ全員がホームラン打てればそっちのが強いんだろうが

[0077 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:14.69 ID:bW6/e1iT0]

>>67
確固たる信念が無いならバントはするなとは思う

[0078 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:21.53 ID:Dap/TeHid]

>>75
その場合は有効だったはず

[0079 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:30.95 ID:vuX+iNDZ0]

川相って普通に打てたからレギュラーだったわけだし
この煽り方されてもなんとも思わないだろ

[0080 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:31.49 ID:dfWz+22D0]

>>72
2番にリグス置くような監督だからそらバント嫌いだわな

[0081 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:31.65 ID:/iomko7J0]

1点取るためなら有効とか有効じゃないとか

[0082 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:32.67 ID:XM7DT3dh0]

ピンチが赤特の投手相手なら意味ある？

[0083 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:36.62 ID:ht3vgGU/0]

要は犠牲フライに繋げられればええんやろ

[0084 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:47.90 ID:0wqhNKae0]

求められる場面ならええやろ
なんでもかんでもバントしたらそりゃ期待値下がるだけやけど

[0085 それでも動く名無し アドセンスクリックお願いします 2022/09/05(月) 23:27:50.01 ID:PJVXBZ4c0]

別に川相に限らずWARマイナスでチームに迷惑しかかけてない選手なんぼでもおるし

[0086 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:27:51.05 ID:8k2nEkhe0]

これなんか前提がおかしくない？
どのみち自動アウトの投手とか守備要員なら無理にスイングしてゲッツーとかなるよりは1アウトで進塁させた方がええやん
まあこれ言うと川相は打率も悪くなかったって擁護しとる巨人ファンがバカみたいやけどなｗ

[0087 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:07.80 ID:GjI+8dvna]

今季中日はバント無かったら今より点取れて無さそう

[0088 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:10.55 ID:BbJraohcd]

>>75
ワイもワンナウト23塁作りたいけどフォースはなかなか怖いわね

[0089 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:16.33 ID:uEVJE03q0]

>>78
でも結局ランナーにもよるし
バンターの腕にもよるからなぁ
結局状況によるとしか言えんよなぁ

[0090 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:21.68 ID:smv6pttq0]

>>76
全盛期ぐらいの巨人ってむしろ投手型のチームじゃなかったっけ

[0091 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:33.39 ID:DmqLPXnPd]

>>80
真中も野村もあまり好きな感じではなかったな

[0092 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:36.60 ID:YATehx2S0]

コントロールで苦しんで先頭出した投手に対して初球バントとか
一つアウト上げて
相手の投手を落ち着かせてしまう効果もあるよな

[0093 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:38.05 ID:pWjp58TU0]

人生送りバント

[0094 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:08.40 ID:fpaeyuRt0]

序盤の6番とか7番にバントさせる監督最高にガイジだと思う

[0095 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:13.01 ID:2A62xnqZ0]

ランナー2塁から3塁へ送るときは得点確率はプラスになる、とか言われてるけどさ
それってランナー1塁の時より成功確率下がることが考慮されてないよね

[0096 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:25.40 ID:vsUzqw+U0]

マルティネスにピンチバンター川相という伝説の長嶋采配

https://npb.jp/bis/scores/nipponseries/boxscore2000_5.html

[0097 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:32.12 ID:8k2nEkhe0]

>>79
普通に打てる選手であればあるほどバントするより打ちにいった方がええんやでｗ

[0098 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:33.40 ID:Md3DiGFt0]

>>14
これ初めて知った
今までの犠打全部これなんか？

[0099 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:38.45 ID:Dap/TeHid]

>>89
まぁケースバイケースやな
そこで川相とかなら有効やし、下手なやつならマイナスかもやしなあ
少なくともバンド自体の価値は0ではないかな

[0100 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:52.32 ID:G82nIx070]

100%1点入るのと
50％で3点入る場合後者の方が期待値高いが
サヨナラの場面でどっちを選択するだろうか

[0101 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:59.76 ID:smv6pttq0]

川相って別に打力も大したことないよな。まあその時代の他の打者のOPSとか
知らんから昔は打低だったのかもしれんが

[0102 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:01.72 ID:xMunPjHP0]

でもお前らバントよりゲッツーの方が嫌だろ
そういう事だよ

[0103 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:08.52 ID:bW6/e1iT0]

>>92
これ
これだけはマジで萎える
まぁいつ立ち直るかなんてわかんないから先にバントで進塁させるのもわかるんだけど

[0104 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:10.32 ID:KxaAZePgd]

>>74
9回裏1点ビハインドでノーアウト2塁で5番にピンチバンター出して追いつくことなく負けたロッテ

[0105 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:15.88 ID:5cZS1AIO0]

解説者でバントはアカンアカン言ってた人でも監督になるとバントしろとなるとか聞いた事ある

[0106 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:18.07 ID:Yrk/ZasM0]

恥ずかしい世界記録もあるって事を知るべきや

[0107 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:27.19 ID:smv6pttq0]

>>97
そもそも投手のそれも打てない奴ぐらいしかバントする意味ないからな

[0108 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:46.47 ID:dfWz+22D0]

>>94
5番6番連続ヒットで7番にバントさせてどうやって点取るんだって話だな
パならともかくセリーグでもそれやる奴いるからなあ

[0109 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:50.50 ID:v+v/SgbN0]

バントはアウトになってくれるからありがたいって明言したの権藤が最初やろ
しかもそれが変人扱いされてたんやからな

[0110 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:56.35 ID:vuX+iNDZ0]

>>97
そう言うことじゃなくて川相は打てて守れたからレギュラーだったんや
バントが多いのは藤田と長嶋が悪いだけでバントが上手いからレギュラーになったわけじゃない

[0111 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:59.38 ID:TUNE5oh/a]

2塁に行ってコース伝達するのが目的ならバント意味あるぞ

[0112 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:03.29 ID:0wqhNKae0]

バント役の二番っつってもその方程式通用するの打順が一番から始まる一回しかほとんどの場合意味ないし
回進んだらただの急ブレーキよな

[0113 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:12.14 ID:wTnQPF3a0]

打撃がそこそこ良いこと考えると完全に被害者なんだよな
まあバントがうまいというのもひとつの価値やけど

[0114 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:13.48 ID:YiFQEHLF0]

いうても送りバントのうちのいくつかは内野安打とか失策とかFCになったんやろ？

[0115 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:20.16 ID:Ytzo7b6k0]

>>14
消せ

[0116 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:22.30 ID:uEVJE03q0]

ランナー1塁ってピンチだよなってくらい
監督は思い込んでしまうんやろなぁ

[0117 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:22.66 ID:7+Psqpyma]

アンチ乙
川相さんほどの成功率だとプラスだから

[0118 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:25.61 ID:Md3DiGFt0]

言うて昨今野手の犠打は減ってきてるよな？
ちょっとここ数年は頭打ちになってるが

[0119 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:28.02 ID:dfWz+22D0]

>>105
立浪や金本がまさにそれ

[0120 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:34.26 ID:WAfZTSDe0]

でもメイデンはメイデンでセンバツ優勝したよね？

[0121 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:35.01 ID:smv6pttq0]

>>105
というか大抵の解説者はバントするのに批判的なのに監督になるとやるからな

[0122 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:35.70 ID:v+v/SgbN0]

>>105
バントなんて決めて当然っていう風潮がまだあるから
バント失敗しても選手の責任になって監督の責任にならんからな

[0123 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:38.75 ID:ZsUcDGAJd]

ありとあらゆるバイアスがバントに引っ張ってしまうんよな人間は確率を直感で認知できないからでもプロなんだからそこはなんとかしてほしい

[0124 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:06.63 ID:7KSqgmyI0]

早く終わりたい時とか帰りたいこともあるやろ
視野が狭いんやバントアンチは

[0125 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:07.73 ID:VNkvtvMcd]

>>105
強行策で併殺なら監督ボロクソ
バント失敗なら選手が叩かれるだけやからな

[0126 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:18.24 ID:u+lcQzn60]

球辞苑で川相本人にアメリカではバント流行ってないんですよとかセイバーの話してて度肝を抜かれた
呼んどいてそれはないだろ

[0127 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:27.96 ID:2i0uh7Noa]

3割打てる川相にバントってアホだよな

[0128 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:33.68 ID:dfWz+22D0]

>>114
まあそれ言ったらバント失敗も山のようにあるわけで

[0129 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:34.95 ID:7KSqgmyI0]

試合が長くなりすぎないためにバントはある

[0130 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:52.59 ID:5cZS1AIO0]

WBCでタイブレーク入ったときに無死一二塁で鈴木誠也がバントしてたけどあのときって批判されまくったんかな

[0131 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:58.72 ID:Yrk/ZasM0]

>>119
立浪って解説の時から古臭い野球のイメージや
バントバント、守備シフトなんかいらん

[0132 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:01.40 ID:YATehx2S0]

ワイ「バントかよ消極的やな」
ワイ「併殺かよここはバントさしとけよ」

[0133 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:06.31 ID:8k2nEkhe0]

>>110
自分に責任がなくても自分がプロ生活でずっとやってきたことが有益じゃなかったと知ったら辛いやろ
実際絶句しとるわけやし

[0134 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:06.74 ID:FLybGkIU0]

メジャーって送りバントはあんまないけどバントヒットは多いイメージ

[0135 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:11.87 ID:fpaeyuRt0]

>>119
立浪って昔からバンド大好きなイメージだったわ

[0136 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:17.87 ID:KxaAZePgd]

>>105
解説でバント和田批判していざ監督では申告スクイズとかあほなことやった最下位監督金本

[0137 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:23.52 ID:yA2rC67P0]

>>111
ぶっちゃけ高校野球でバント乱発してる理由の一つやろこれ

[0138 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:24.65 ID:dYbJ4nbk0]

選択肢が多い分にはいいだろ
こいつは絶対バントみたいになると駄目だけど

[0139 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:26.75 ID:kl/f7S/g0]

バントはわかったけど本当に守備で貢献してたのかがわからん

[0140 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:30.55 ID:vuX+iNDZ0]

>>130
タイブレークなら普通の戦法や
それ批判するのはバカだけ

[0141 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:30.74 ID:EoPYxSvD0]

ワイが投手の立場ならワンナウトありがとうって思うけどな

[0142 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:38.59 ID:h6T5coNYa]

>>74
そのシチュエーションだけでいいわ
1塁の時はまず盗塁しろや

[0143 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:40.23 ID:VKGXt6WRM]

仁志清水松井清原が固定されてた年は７番で川相と二岡併用してて後ろ村田真一か杉山でバントさせたのは萎えたよね

[0144 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:43.99 ID:bW6/e1iT0]

>>132
まぁこれだよな

[0145 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:55.39 ID:1Mg9TsqU0]

>>133
自分の存在を完全否定されてるわけだからなあ
くるってもおかしくない

[0146 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:12.00 ID:f8BoVyhs0]

初回からバントはね

[0147 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:13.97 ID:1Rs7EDLXp]

意外に.290前後は打ってたな
3割も一度だけあったはず

[0148 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:15.21 ID:0wqhNKae0]

>>140
でも誠也やしな

[0149 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:16.76 ID:3U1Y8/310]

>>130
無死で3塁に送るバントは成功すれば有効やし

[0150 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:24.57 ID:YqwXZoy90]

下げ続けたｗｗｗｗｗｗ


これは逆に笑ったわｗ

[0151 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:26.56 ID:tjkpr6AQ0]

メジャーも短期決戦ならバントする事あるけどな

[0152 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:28.31 ID:Md3DiGFt0]

>>132
これも全然思わなくなったなあ