川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢(おとこ)
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セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う? メジャーやとバントで打率下がるんか
日本は維持できるのなんで? 2ストまでバントやって追い込まれたからヒッティングに切り替えて凡打した分も含めたらバント失敗率かなり高そうだ
よく見るわ贔屓の試合で >>501
それ別にバントじゃなくて全く新しい戦略に見出してもいいわけやん
むしろ戦術が先鋭化されてくることも競技の面白さの一つやん >>523
流石にそのレベルだとバントした方がええけど多分そいつはバント失敗するから何もさせんほうがええわ 二塁にランナー進めることによる相手に対するプレッシャーとかも考えるとデータだけじゃ説明つかんやろ 川相の全盛期ってラビットやろ?
結果論やけど勿体ないよなぁ >>377
セゲオの采配評価してるやつなんて虚カスしかおらんやろ >>499
そういや長嶋がバレバレの送りバントのサイン(ポーズ)してもバントしてたんやしな
凄いわ >>538
1番秋山
2番源田
3番浅村
4番山川
5番森
6番外崎
ほんま2番ふざけてるで >>533
それはそうやろな
犠牲フライワイルドピッチ内野安打なんでも点になる >>543
結果からの統計やからそのプレッシャーを考慮しても結局意味がないって話
なんやが >>482 >>494
でもそれ個人個人の打率もバント成功率も一切考慮せず無死1塁のときに打者がバントを試みた場合とヒッティングを試みた場合とで平均化した確率だろ?
無死一塁で打席に三冠王みたいなときにヒッティングで得点したみたいなのも含めて「ヒッティングの得点確率」を算出しとるわけやろ? >>527
ビグボを知らなすぎるやろ
満塁エンドランとか3点ビハインドでバントして1点返したりするんやで >>548
あきらかに2番が弱いけど実際の異常な破壊力を知ってると2番源田も文句言えねえわ >>552
川相(バント)論争と最低の2,000安打スレはだいたい伸びるな でも得点圏にランナーがいると相手投手に心理的プレッシャーをかけて疲労させられるみたいな数字では分からないメリットもあるよな >>521
当時の巨人だからできたが他の球団はもちろん今の巨人では悲しいことに無理な話やな >>554
贔屓なら嫌やけど端から見てる分には面白いやん ランナーが得点圏に行くことでのプレッシャーとバントで1アウトもらえたことの安心感比較したらまあトントンじゃね 小笠原 2120安打
川相 1199安打
犠打の差は531
つまり小笠原は安打打った打席にバントしてその最高確率が5割ちょっとで川相の犠打数に並んだわけや
守備が違うといえどこれで殿堂入り得票数が川相>小笠原はあんまりやろ あんま語られない北京五輪予選のサブロー満塁スクイズ ops.5切ってる野手なんていないから野手のバントは無駄って言ってる奴、去年のこの時期のサトテルにバントさせないで普通に打たせた方が点入るとでも思ってんのかな >>558
投手や守備陣への重圧は試合の重要度と比例するやろうけど、それを数字で出すの難しそう 言うてキャラ付け的な部分もあるやろ
当時の巨人は強打者ばっかりだから川相は地味だった
だからバント職人キャラになった
川相がバントしたところで当時の巨人なら圧倒的な攻撃力だし 勘違いしとる奴多いがバントしなかったケースとバントして送ったケースと比べて
バントしなかった方が結果がいいって話やからプレッシャーだとかは全て織り込み
済みなんやで >>553
100歩譲って1シーズンの1球団で語ってるなら言わんとすることはわかるが累計で語ってるのに偏る前提で話してるのか意味がわからん 川相昌弘 通算WAR21.2
キャリアハイ 4.3
立派やけど通算23年の選手としては物足りないかな >>554
満塁エンドランって何の意味があるんやろか せっかくバントでアウトくれるって言ってるのに警戒しすぎてカウント悪くして結局歩かせるバッテリー見るとブチギレそうになる 90年代の阪神ぐらい貧打だったらバントの価値もあったんちゃう? 打てない野手や投手の打席の場面でワンポイントで、
9割の確率で一死進塁させることができるなら、
セイバーだけじゃ計れないメリットはありそうやけどな >>566
そういう選手を使う監督がアホなだけやで。サトテルに関しては疲労してるから
下で調整させろって解説者も多かった。後で怪我してるのわかったけど いまだにバント信仰ガイジっているからな
1死1塁で増田にバントさせて小林に打たせた采配を擁護してたガイジが何人もいたし 確実に成功するならバントも1つの作成よ
成功率低い奴がやると意味ないが 打力の弱いチームこそ打たせるべきなのにバントバントで更なる貧打に陥るよな >>575
こういうピッチャーは次に四球を嫌って初球ど真ん中に投げる 言うて無死1塁で強行してアウトになっても
次の打者の時に盗塁したら1死2塁の場面作れるしな
バントは損やわ >>571
シーズン中とポストシーズンやトーナメント戦では同じプレッシャーではないと思うんよ
さすがにその違いは数字として織り込んでないんちゃうか? バントを否定してる側は戦術の否定をしてるんじゃなくてバントの否定をしてるのにバント擁護マンは戦術の否定にすり替えてくるからな 成功率高いなら状況によってはありやと思うけどなぁ
高校野球みたいに失敗しまくるのに脳死バントなんかは論外やが >>553
岡林がよく2番でバントさせられてたからヒッティングで12塁になる時の得点確率、凡退で一死一塁になったときの得点確率、ゲッツーの時の得点確率の合計と一死二塁の得点確率を比べてみたけどOPS.677の岡林でもヒッティングのほうが得点確率10%くらい高かった >>583
そしてカキーンでものすごい勢いで振り向くまで想像できる 誰も長打打たない前提なら有効なんやろか
極論やけど >>577
暗黒の貧打はどちらにせよ帰ってこないのでセーフ >>558
こういうプレッシャー論も少なくともプロだとあんまり効果がないことがセイバーのせいで証明され始めてもうとるんよ
例えばよく言われる「盗塁できるランナーが一塁にいると投手はプレッシャーがかかって打者に集中できない」「キャッチャーはプレッシャーからストレートを要求しがちになる」とかも実際はそんなこと全くない、ランナーが盗塁できる選手でも打者成績には全く影響ことが判明してもうた
セイバーの概念は素晴らしいけどあまりに野球を数値化するのも考えものって話もようわかるわ 足速いランナーなら得点圏より1塁にいる方が投手からしたらプレッシャーあるよな
盗塁刺すためにストレートが増えたり1塁にいるメリットもある >>583
見てきたかのように想像できるわ
というか見たわ 1番イチロー
2番川相
3番トラウト
4番大谷
5番松井
みたいな打線でもバントのが得点期待値低いんやろか?
そもそも川相挟む時点で得点期待値爆下げしてるがwww >>582
バントが有効(に見える)チームって基本打力あるからな。85年に優勝した阪神打線
も当時のチーム犠打記録作ってた。打力あるからバントで損してても強いから有効に
見えてしまうんだろうな 5%の確率でHRを打てるが95%は凡退する選手はセイバー的には駄目っぽいが
9裏の同点2死の場面に限っていえばプラスになるとかはあるかな >>582
野球って実は首脳陣が采配で介入できる余地ってほとんどないんだよね
そこを理解してないと点入らないのを何とかしたいという思いのあまらバントやら盗塁やらエンドランやら効率悪い作戦しまくってドツボにハマる >>594
野球を仕事とする人間ならともかく見る側の人間はあんまり詳しく知らんほうが楽しいやろね 【ソフトバンク】完封負けの藤本監督「つながらんね」ガルビス盗塁死は「勝手に走りました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/86dfb0bbc6b5de15e9b62d86701a4c6f20523086
「(野村勇は)進塁打を打ってほしいけどね。まぁでも1年生やしね。もうちょっとチームバッティングがうまくならないと。当然バントもそうだし、エンドランもそうだし、右打ちもそうだし。やっぱりこの3つはね、レギュラーになろうと思ったら技術を上げないと。打線にならない」
野村勇 .241(174-42) 10本 OPS .813 バントって得点期待値下げるだけじゃなく、失敗率やゲッツーとかも考えたらだいぶ損よな 高校野球で相手にプレッシャーかける意味合いも含めての送りバントは分かる
けどプロで1点勝負の終盤や延長以外に送りバントすんのは意味わからん >>586
マネーボール読んだ事ないんか?アスレチックスも当時せめてポストシーズンは
犠打しろよって叩かれたらしいが ミート率の低いポップフライ連発選手だとどう?阪神のカワハギみたいな顔の選手でいただろ 中日のような貧打線でも送りバントは非効率。“堅実な戦術”の落とし穴をデータで解き明かす【野球の“常識”を疑え!第3回】<SLUGGER>
https://thedigestweb.com/baseball/detail_2/id=58953
中日のようなとかわざわざつけるな!😠😠😡 >>602
こいつこそフリースイングで好きなように長打狙わせればいいだけなのになあ
ヒゲは本当にどうしようもないな >>599
流石にその状況なら投手もどうしても1発だけは避けたいって考えが強くなるだろうから少なからず使い道はあるやろ 貧打のうんこチームのデータも混ぜてたらそうなるんじゃない? >>594
なんGだと得点圏打率もオカルト派の方が多い気もするな
これこそ得点圏に打者がいると力が出るとかプレッシャーで力が出なくなるとかあっても良いのに
長い目で見たら違わないみたいな意見の方が強いか スポーツって効率突き詰めたらつまんなくなるよな
まあしょうがないことだが 日本はバント多用するから守備側も慣れててメジャーよりバント成功率低い=更に得点期待値が下がる
アホでしょこれ >>600
単純に選手集めてセイバー的に一番有利な打順の組み方だけで仕事終わりよね スポーツ内閣でやってたのは
ノーアウト1塁 得点確率40%
ワンアウト2塁 得点確率39%
だったな
バントなんて失敗も大量にあるしかなり損やな 三塁に送るバントは状況によってはやっても良いと思うが
二塁に送ったところで意味ない気はする ピッチャーが打席かサヨナラの局面ならありやと思うわ
ワイの体感やけど 強行策がセオリーでバントが奇策なんだよな
奇策と理解して実行するならまだええんやが >>617
はっきり言えば野球は編成でほぼ決まり、あとは運なんだけどそれ言ったらつまんないよな >>616
守備位置変わるからそっちで何かは変わるんちゃうか
よくわからんけど >>620
上手い人でも成功率8割ぐらいやしゲッツーになることも考えたらバントってアホらしいな 正直エンドランの否定、スクイズの否定、終盤の送りバントの否定ならともかく川相がやっていた序盤からのバントの否定が野球の面白さをどう損ねているんだか
初回から守備側は半ばやらせるバント、打者側が打つ気ない攻防の何が面白いんや >>572
投手側から考えれば俺が言ってること理解しやすいかも
無死一塁と一死二塁では得点確率はほぼ同じ
……だとして、それってすべての投手のデータを平均化すると同じになるってだけの話だよね?
・一死二塁でも失点率が変わらない投手2人
・一死二塁で失点率が増える投手一人、失点率が下がる投手一人
の両方がありうるわけじゃん
脳死バントがNGは間違いないとしても
"投手ひとりひとりについて"統計取ってその全員についてバントしても得点確率は上がらないという結果が出てるのでないなら、
統計から「無死一塁でバントはすべきでない」なんて言えないはずだよ >>600
ヤクルトが勝ちまくってるときに高津が僕は別に何もしてません言ってたの思い出すわ 擁護しようにもデータではっきり現れたら反論できんわこれ >>618
日本の投手がフィールディング上手いのはガチやね
メジャー見ててもここだけはNPBの方がレベル高い 強行しても結果送った形になること結構あるし打たせたほうがいいわな
ゲッツーっていう最悪のケースを多大なリスクと捉え過ぎなのかな >>602
こういうのってどんな奴も通ってきてんのかね
それこそ大谷とか >>620
アフィ末尾aに聞くのもあれやが
この1%の違いってどれぐらい影響力あるん? 左右関係ないのに対左要員の代走
ホームラン打っても三振したらネチネチ小言
野村は藤本のままだと潰されるだろうな
単なるユーティリティプレイヤーになる
何から何まで昭和すぎる >>607
読んでないわ
ポストシーズンやWBCみたいな重要なトナメだけで抽出したデータないんかな >>623
そもそも奇策としても意味がない。セーフティが失敗して送りバントになった
とかならしょうがないが バントってリターンも少ないしな
打てば長打ホームランの可能性もあるけど
バントやと精々内野安打やろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています