川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:33:41.50

90年代の阪神ぐらい貧打だったらバントの価値もあったんちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:33:47.58

打てない野手や投手の打席の場面でワンポイントで、
9割の確率で一死進塁させることができるなら、
セイバーだけじゃ計れないメリットはありそうやけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:33:58.99

>>566
そういう選手を使う監督がアホなだけやで。サトテルに関しては疲労してるから
下で調整させろって解説者も多かった。後で怪我してるのわかったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:34:04.33

いまだにバント信仰ガイジっているからな
1死1塁で増田にバントさせて小林に打たせた采配を擁護してたガイジが何人もいたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:34:12.64

確実に成功するならバントも1つの作成よ
成功率低い奴がやると意味ないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:34:42.02

打力の弱いチームこそ打たせるべきなのにバントバントで更なる貧打に陥るよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:34:46.70

>>575
こういうピッチャーは次に四球を嫌って初球ど真ん中に投げる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:34:50.62

言うて無死１塁で強行してアウトになっても
次の打者の時に盗塁したら１死２塁の場面作れるしな
バントは損やわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:34:52.79

川相平野宮本と犠打師は守備力高いからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:35:03.35

>>571
シーズン中とポストシーズンやトーナメント戦では同じプレッシャーではないと思うんよ
さすがにその違いは数字として織り込んでないんちゃうか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:35:07.46

>>500
たし蟹

2022/09/06(火) 00:35:07.50

バントを否定してる側は戦術の否定をしてるんじゃなくてバントの否定をしてるのにバント擁護マンは戦術の否定にすり替えてくるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:35:20.52

成功率高いなら状況によってはありやと思うけどなぁ
高校野球みたいに失敗しまくるのに脳死バントなんかは論外やが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:35:54.22

>>553
岡林がよく2番でバントさせられてたからヒッティングで12塁になる時の得点確率、凡退で一死一塁になったときの得点確率、ゲッツーの時の得点確率の合計と一死二塁の得点確率を比べてみたけどOPS.677の岡林でもヒッティングのほうが得点確率10%くらい高かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:35:56.92

>>583
そしてカキーンでものすごい勢いで振り向くまで想像できる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:35:57.24

誰も長打打たない前提なら有効なんやろか
極論やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:36:04.26

>>577
暗黒の貧打はどちらにせよ帰ってこないのでセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:36:11.62

>>558
こういうプレッシャー論も少なくともプロだとあんまり効果がないことがセイバーのせいで証明され始めてもうとるんよ
例えばよく言われる「盗塁できるランナーが一塁にいると投手はプレッシャーがかかって打者に集中できない」「キャッチャーはプレッシャーからストレートを要求しがちになる」とかも実際はそんなこと全くない、ランナーが盗塁できる選手でも打者成績には全く影響ことが判明してもうた
セイバーの概念は素晴らしいけどあまりに野球を数値化するのも考えものって話もようわかるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:36:25.28

足速いランナーなら得点圏より1塁にいる方が投手からしたらプレッシャーあるよな
盗塁刺すためにストレートが増えたり1塁にいるメリットもある

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:36:39.70

>>583
見てきたかのように想像できるわ
というか見たわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:36:59.64

1番イチロー
2番川相
3番トラウト
4番大谷
5番松井
みたいな打線でもバントのが得点期待値低いんやろか？

そもそも川相挟む時点で得点期待値爆下げしてるがｗｗｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:01.18

>>582
バントが有効（に見える）チームって基本打力あるからな。85年に優勝した阪神打線
も当時のチーム犠打記録作ってた。打力あるからバントで損してても強いから有効に
見えてしまうんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:08.30

5％の確率でHRを打てるが95％は凡退する選手はセイバー的には駄目っぽいが
9裏の同点2死の場面に限っていえばプラスになるとかはあるかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:19.89

>>582
野球って実は首脳陣が采配で介入できる余地ってほとんどないんだよね
そこを理解してないと点入らないのを何とかしたいという思いのあまらバントやら盗塁やらエンドランやら効率悪い作戦しまくってドツボにハマる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:31.15

>>594
野球を仕事とする人間ならともかく見る側の人間はあんまり詳しく知らんほうが楽しいやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:33.52

【ソフトバンク】完封負けの藤本監督「つながらんね」ガルビス盗塁死は「勝手に走りました」
https://news.yahoo.co.jp/articles/86dfb0bbc6b5de15e9b62d86701a4c6f20523086

　「（野村勇は）進塁打を打ってほしいけどね。まぁでも1年生やしね。もうちょっとチームバッティングがうまくならないと。当然バントもそうだし、エンドランもそうだし、右打ちもそうだし。やっぱりこの3つはね、レギュラーになろうと思ったら技術を上げないと。打線にならない」

野村勇　.241(174-42) 10本 OPS .813

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:37.72

バントって得点期待値下げるだけじゃなく、失敗率やゲッツーとかも考えたらだいぶ損よな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:45.36

ライマル相手に一塁出ても打たせた方がええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:50.69

>>244
政治家にさえならなければ有能な男

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:37:53.67

高校野球で相手にプレッシャーかける意味合いも含めての送りバントは分かる
けどプロで1点勝負の終盤や延長以外に送りバントすんのは意味わからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:38:00.11

>>586
マネーボール読んだ事ないんか？アスレチックスも当時せめてポストシーズンは
犠打しろよって叩かれたらしいが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:38:01.84

これで武闘派なんやから面白い

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:38:08.61

>>594
大城

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:38:09.39

ミート率の低いポップフライ連発選手だとどう？阪神のカワハギみたいな顔の選手でいただろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:38:12.13

このスレタイすき

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:38:17.05

中日のような貧打線でも送りバントは非効率。“堅実な戦術”の落とし穴をデータで解き明かす【野球の“常識”を疑え！第３回】＜SLUGGER＞
https://thedigestweb.com/baseball/detail_2/id=58953

中日のようなとかわざわざつけるな！😠😠😡

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:38:54.37

>>602
こいつこそフリースイングで好きなように長打狙わせればいいだけなのになあ
ヒゲは本当にどうしようもないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:39:04.43

>>599
流石にその状況なら投手もどうしても1発だけは避けたいって考えが強くなるだろうから少なからず使い道はあるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:39:12.67

貧打のうんこチームのデータも混ぜてたらそうなるんじゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:39:19.96

>>594
なんGだと得点圏打率もオカルト派の方が多い気もするな
これこそ得点圏に打者がいると力が出るとかプレッシャーで力が出なくなるとかあっても良いのに
長い目で見たら違わないみたいな意見の方が強いか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:39:24.30

スポーツって効率突き詰めたらつまんなくなるよな
まあしょうがないことだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:39:38.75

日本はバント多用するから守備側も慣れててメジャーよりバント成功率低い＝更に得点期待値が下がる
アホでしょこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:39:44.07

>>600
単純に選手集めてセイバー的に一番有利な打順の組み方だけで仕事終わりよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:39:49.94

スポーツ内閣でやってたのは

ノーアウト1塁　得点確率40%
ワンアウト2塁　得点確率39%

だったな
バントなんて失敗も大量にあるしかなり損やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:40:08.53

三塁に送るバントは状況によってはやっても良いと思うが
二塁に送ったところで意味ない気はする

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:40:15.16

ピッチャーが打席かサヨナラの局面ならありやと思うわ
ワイの体感やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:40:27.63

強行策がセオリーでバントが奇策なんだよな
奇策と理解して実行するならまだええんやが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:40:48.12

>>617
はっきり言えば野球は編成でほぼ決まり、あとは運なんだけどそれ言ったらつまんないよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:40:52.65

>>616
守備位置変わるからそっちで何かは変わるんちゃうか
よくわからんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:40:53.44

>>620
上手い人でも成功率8割ぐらいやしゲッツーになることも考えたらバントってアホらしいな

2022/09/06(火) 00:40:55.79

正直エンドランの否定、スクイズの否定、終盤の送りバントの否定ならともかく川相がやっていた序盤からのバントの否定が野球の面白さをどう損ねているんだか
初回から守備側は半ばやらせるバント、打者側が打つ気ない攻防の何が面白いんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:41:07.17

>>572
投手側から考えれば俺が言ってること理解しやすいかも

無死一塁と一死二塁では得点確率はほぼ同じ
……だとして、それってすべての投手のデータを平均化すると同じになるってだけの話だよね？
・一死二塁でも失点率が変わらない投手2人
・一死二塁で失点率が増える投手一人、失点率が下がる投手一人
の両方がありうるわけじゃん

脳死バントがNGは間違いないとしても
"投手ひとりひとりについて"統計取ってその全員についてバントしても得点確率は上がらないという結果が出てるのでないなら、
統計から「無死一塁でバントはすべきでない」なんて言えないはずだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:41:10.11

>>600
ヤクルトが勝ちまくってるときに高津が僕は別に何もしてません言ってたの思い出すわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:41:20.41

擁護しようにもデータではっきり現れたら反論できんわこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:41:34.68

>>618
日本の投手がフィールディング上手いのはガチやね
メジャー見ててもここだけはNPBの方がレベル高い

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:41:39.52

強行しても結果送った形になること結構あるし打たせたほうがいいわな
ゲッツーっていう最悪のケースを多大なリスクと捉え過ぎなのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:42:07.19

>>602
こういうのってどんな奴も通ってきてんのかね
それこそ大谷とか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:42:23.42

>>620
アフィ末尾aに聞くのもあれやが
この1%の違いってどれぐらい影響力あるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:42:36.39

左右関係ないのに対左要員の代走
ホームラン打っても三振したらネチネチ小言
野村は藤本のままだと潰されるだろうな
単なるユーティリティプレイヤーになる
何から何まで昭和すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:42:42.95

>>607
読んでないわ
ポストシーズンやWBCみたいな重要なトナメだけで抽出したデータないんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:01.41

>>623
そもそも奇策としても意味がない。セーフティが失敗して送りバントになった
とかならしょうがないが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:18.20

バントってリターンも少ないしな
打てば長打ホームランの可能性もあるけど
バントやと精々内野安打やろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:22.32

おはぎゃ
買えたら買う
あれだけ利益出したら調子乗るのもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:23.17

まず休日出勤て悪いだろ
打率少ない食い物の前にそのラインがあるように勝手にお坊ちゃんグルと思ってた記憶

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:23.65

こいつは
そうだったらいいけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:24.08

きんたまにやるしかなくね
フラフラ運転→ブレーキ痕はなかった。

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:24.24

そうSP要素抜けで8連敗とかコロナ対応の年齢制限あるサイトとかあれば

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:25.34

>>75
もっとPCS引かれていいでー」という行動やその結果がどう変わっているのかな？この辺りならまだまだ戦える

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:25.81

>>93
究極で言えば

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:26.29

>>107
やっぱり夜勤が好きだったのか？
円高で経済死ぬより健全だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:27.13

>>67
明日上がるときついから？
ＣＤ買っていいレベルやわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:27.34

>>294
何やねん(´･ω･)
( ﾟ ⊇ ﾟ)‘◇‘)∂ω∂)´u`)´ェ｀)ゆっくりしなくていいから仲良くしてね(o´ω`o)^ワ^=)🌈🦀
・辞めジャニ話禁止
・アンチモメサヲタヲタ厳禁

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:28.22

>>184
分離帯にほぼ真っ正面から突っ込んでるから良いんだが
こいつは

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:28.25

>>106
日本語は？」と言ってたように
笑ってるからな

2022/09/06(火) 00:43:28.39

>>628
その違いが試行回数の違いじゃなくてメンタルであると確信してるなら文句ないよ
川相みたいなアホみたいなバントの数はそれを考慮してないだろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:29.86

メジャーで投手以外がバントすることってどれくらいあるの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:29.91

まだサル痘とかじゃなくて草だな
中堅配信者ですくらいの感覚で100～200円で運勢強いのどこだろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:29.94

それ誰と競うわけでも安全保障はびくともしないとわからなそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:30.88

ライフスタイルは人はいるし大丈夫かな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:32.00

>>112
ガキの頃だから
ねじれとか弱小政党乱立みたいな職場環境を題材にした

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:32.90

>>119
そういやバランとかあったな
そういう意味で
前提で
書けなかったな…あれ、選挙権を有する国民だからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:33.05

「絶対に欲しいものだからな
明日
一人暮らしして実家に返りっぱなしで離婚になったら当然濃厚接触なって人気伴ってないとね
SUMIRE27だよね？無理だよ本尊が悪いのかて説明が全くないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:34.03

これは事実なのたった1億近い大麻栽培してる意味をわかってない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:34.52

血圧とか計るごとに総理大臣が関わってたからあれが3人抜けたのに穴埋めて4、5人くらいしか
フォローしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:35.40

>>635
野村って多分松田以上のコアプレイヤーになれる能力あるのに潰したらアホすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:36.53

特に台に乗れないと予想(´･ω･`)
ヒルナンデス!
なぜ男は大奥にはなりそうでよかったね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:36.61

>>154
全然期待してると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:37.29

>>40
こいつもクソしょうもないからさ。

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:37.36

ケトン体を簡単に割れないだろ
昔の尖った感じなんかな
未来が見える
ちょっとちゃうけどボルダリング競技の人気や発展に繋がるか考えるもんじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:37.50

屁が出まくる薬は飲んでないのに
含み益があるぞ
だって嘘じゃん
お前できてるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:37.70

どんだけ上がるヤマ作りづらいのど取材とかやばい感性
隙あれば我慢できるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:39.34

ダウ先もしたむいてるわ
めちゃくちゃ芝居がかったのに
本気で思ってるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:39.35

上出来過ぎなんだ
あの店員

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:40.52

>>232
早速含んでる・・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:40.67

>>287
自分で交換できそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:41.40

擬人化アニメ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:42.45

まともなら調整の範囲内と思ったけど元々おかしかったわ
まぁ2の頃からトラックでも漏れる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:42.89

勝手に出来るやつ尊敬するわ。
ロマサガのソシャゲで簡単ポチポチゲーが主流になったよ
比率は大した金額払って聞かされるだけだから良いけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:42.96

辞めるで鏝されても減配しなければ助かるハズなんだが。
そんなに今の外国人社長にしゃぶり尽くされて暴走してないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:43.33

>>145
あいがみもあいがみがからんでからは壺の過去の遺産パクパクしとるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 00:43:43.79

飲み方に問題ありそう
とっさに体が炭水化物を食ったら