川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:11:39.00

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:31.65

1点取るためなら有効とか有効じゃないとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:32.67

ピンチが赤特の投手相手なら意味ある？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:36.62

要は犠牲フライに繋げられればええんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:47.90

求められる場面ならええやろ
なんでもかんでもバントしたらそりゃ期待値下がるだけやけど

2022/09/05(月) 23:27:50.01

別に川相に限らずWARマイナスでチームに迷惑しかかけてない選手なんぼでもおるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:27:51.05

これなんか前提がおかしくない？
どのみち自動アウトの投手とか守備要員なら無理にスイングしてゲッツーとかなるよりは1アウトで進塁させた方がええやん
まあこれ言うと川相は打率も悪くなかったって擁護しとる巨人ファンがバカみたいやけどなｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:07.80

今季中日はバント無かったら今より点取れて無さそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:10.55

>>75
ワイもワンナウト23塁作りたいけどフォースはなかなか怖いわね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:16.33

>>78
でも結局ランナーにもよるし
バンターの腕にもよるからなぁ
結局状況によるとしか言えんよなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:21.68

>>76
全盛期ぐらいの巨人ってむしろ投手型のチームじゃなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:33.39

>>80
真中も野村もあまり好きな感じではなかったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:36.60

コントロールで苦しんで先頭出した投手に対して初球バントとか
一つアウト上げて
相手の投手を落ち着かせてしまう効果もあるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:28:38.05

人生送りバント

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:08.40

序盤の6番とか7番にバントさせる監督最高にガイジだと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:13.01

ランナー2塁から3塁へ送るときは得点確率はプラスになる、とか言われてるけどさ
それってランナー1塁の時より成功確率下がることが考慮されてないよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:25.40

マルティネスにピンチバンター川相という伝説の長嶋采配

https://npb.jp/bis/scores/nipponseries/boxscore2000_5.html

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:32.12

>>79
普通に打てる選手であればあるほどバントするより打ちにいった方がええんやでｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:33.40

>>14
これ初めて知った
今までの犠打全部これなんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:38.45

>>89
まぁケースバイケースやな
そこで川相とかなら有効やし、下手なやつならマイナスかもやしなあ
少なくともバンド自体の価値は0ではないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:52.32

100%1点入るのと
50％で3点入る場合後者の方が期待値高いが
サヨナラの場面でどっちを選択するだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:29:59.76

川相って別に打力も大したことないよな。まあその時代の他の打者のOPSとか
知らんから昔は打低だったのかもしれんが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:01.72

でもお前らバントよりゲッツーの方が嫌だろ
そういう事だよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:08.52

>>92
これ
これだけはマジで萎える
まぁいつ立ち直るかなんてわかんないから先にバントで進塁させるのもわかるんだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:10.32

>>74
9回裏1点ビハインドでノーアウト2塁で5番にピンチバンター出して追いつくことなく負けたロッテ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:15.88

解説者でバントはアカンアカン言ってた人でも監督になるとバントしろとなるとか聞いた事ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:18.07

恥ずかしい世界記録もあるって事を知るべきや

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:27.19

>>97
そもそも投手のそれも打てない奴ぐらいしかバントする意味ないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:46.47

>>94
5番6番連続ヒットで7番にバントさせてどうやって点取るんだって話だな
パならともかくセリーグでもそれやる奴いるからなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:50.50

バントはアウトになってくれるからありがたいって明言したの権藤が最初やろ
しかもそれが変人扱いされてたんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:56.35

>>97
そう言うことじゃなくて川相は打てて守れたからレギュラーだったんや
バントが多いのは藤田と長嶋が悪いだけでバントが上手いからレギュラーになったわけじゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:30:59.38

2塁に行ってコース伝達するのが目的ならバント意味あるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:03.29

バント役の二番っつってもその方程式通用するの打順が一番から始まる一回しかほとんどの場合意味ないし
回進んだらただの急ブレーキよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:12.14

打撃がそこそこ良いこと考えると完全に被害者なんだよな
まあバントがうまいというのもひとつの価値やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:13.48

いうても送りバントのうちのいくつかは内野安打とか失策とかFCになったんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:20.16

>>14
消せ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:22.30

ランナー1塁ってピンチだよなってくらい
監督は思い込んでしまうんやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:22.66

アンチ乙
川相さんほどの成功率だとプラスだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:25.61

言うて昨今野手の犠打は減ってきてるよな？
ちょっとここ数年は頭打ちになってるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:28.02

>>105
立浪や金本がまさにそれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:34.26

でもメイデンはメイデンでセンバツ優勝したよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:35.01

>>105
というか大抵の解説者はバントするのに批判的なのに監督になるとやるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:35.70

>>105
バントなんて決めて当然っていう風潮がまだあるから
バント失敗しても選手の責任になって監督の責任にならんからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:31:38.75

ありとあらゆるバイアスがバントに引っ張ってしまうんよな人間は確率を直感で認知できないからでもプロなんだからそこはなんとかしてほしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:06.63

早く終わりたい時とか帰りたいこともあるやろ
視野が狭いんやバントアンチは

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:07.73

>>105
強行策で併殺なら監督ボロクソ
バント失敗なら選手が叩かれるだけやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:18.24

球辞苑で川相本人にアメリカではバント流行ってないんですよとかセイバーの話してて度肝を抜かれた
呼んどいてそれはないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:27.96

3割打てる川相にバントってアホだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:33.68

>>114
まあそれ言ったらバント失敗も山のようにあるわけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:34.95

試合が長くなりすぎないためにバントはある

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:52.59

WBCでタイブレーク入ったときに無死一二塁で鈴木誠也がバントしてたけどあのときって批判されまくったんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:32:58.72

>>119
立浪って解説の時から古臭い野球のイメージや
バントバント、守備シフトなんかいらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:01.40

ワイ「バントかよ消極的やな」
ワイ「併殺かよここはバントさしとけよ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:06.31

>>110
自分に責任がなくても自分がプロ生活でずっとやってきたことが有益じゃなかったと知ったら辛いやろ
実際絶句しとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:06.74

メジャーって送りバントはあんまないけどバントヒットは多いイメージ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:11.87

>>119
立浪って昔からバンド大好きなイメージだったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:17.87

>>105
解説でバント和田批判していざ監督では申告スクイズとかあほなことやった最下位監督金本

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:23.52

>>111
ぶっちゃけ高校野球でバント乱発してる理由の一つやろこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:24.65

選択肢が多い分にはいいだろ
こいつは絶対バントみたいになると駄目だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:26.75

バントはわかったけど本当に守備で貢献してたのかがわからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:30.55

>>130
タイブレークなら普通の戦法や
それ批判するのはバカだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:30.74

ワイが投手の立場ならワンナウトありがとうって思うけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:38.59

>>74
そのシチュエーションだけでいいわ
1塁の時はまず盗塁しろや

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:40.23

仁志清水松井清原が固定されてた年は７番で川相と二岡併用してて後ろ村田真一か杉山でバントさせたのは萎えたよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:43.99

>>132
まぁこれだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:33:55.39

>>133
自分の存在を完全否定されてるわけだからなあ
くるってもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:12.00

初回からバントはね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:13.97

意外に.290前後は打ってたな
3割も一度だけあったはず

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:15.21

>>140
でも誠也やしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:16.76

>>130
無死で3塁に送るバントは成功すれば有効やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:24.57

下げ続けたｗｗｗｗｗｗ

これは逆に笑ったわｗ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:26.56

メジャーも短期決戦ならバントする事あるけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:28.31

>>132
これも全然思わなくなったなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:31.00

ワイは晩年の中日にいた頃しか知らんけど守備うまかった
セカンドじゃなくてサードだったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:38.20

>>124
バントは意味ない論に対して「早くベンチに帰って休憩できる」って反論した選手おるんやなかったっけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:38.81

打線がいいならバントは無意味
貧打ならバントしたほうがいいんかな
山賊打線なんかほぼバントなかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:46.26

守備も数字からしためちゃくちゃ過大評価やった気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:47.39

>>133
別にそれ以外で一流だからお前ごときに心配される筋合いないだろ
お前なんて生まれてこないほうが良かったのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:50.56

高校野球だと次の試合もあるし早く終わらせるためにバントはするやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:52.83

バントはハイリスク、ローリターン

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:34:56.60

>>141
ケースによるわ
ノーコンだったら三塁に選手がいるだけで嫌だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:10.55

でも状況による投手とか打者の心理を完全に無視してるよね

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:19.39

サヨナラのランナーを二塁に送るのもダメなんか
外野は前進せざるを得ない分確率上がるんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:22.46

>>155
逆や確率低いならなおさらアウトカウント増やしたらあかん

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:34.35

>>154
やっぱそうよな
一球で決めたらさっさとベンチに帰れるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:41.15

こいつが二軍監督やってるから若いの育たないんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:45.63

二軍監督時代にバント多用してたのは草

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:46.79

でもセイバーの前提ってMLBでの統計結果だろ？
非力のNPBではまた統計結果が変わってくるんじゃないのか
例えば高校野球だとバントにおける得点期待値が
プロ野球よ高いって出てるし。

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:48.80

>>145
言うて本人はそのおかげでレギュラーとれたし人気選手にもなれたんやから
ええやろ。被害受けたのは巨人やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:35:53.22

>>155
山賊が滅ぼされて山菜打線になったとたんバント増えたな
なおへたくそしかいないため失敗ばっかり

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:10.58

>>161
そらスポーツ苦手なウンチ君の集まりだからなここ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:11.22

どうしても1点が欲しいときにノーアウト一塁でバッター糸原なら三振したときバンドさしとけよアホと思ってまうしなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:24.49

>>157
君の言い分が正しいけど論点はズレてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:24.95

メジャーはもはや練習すらしてへんのやろうなあってたまにバントやる時の下手くそさで分かる
時間の無駄やし他の練習するわって感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:49.63

>>157
アーハイハイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:55.18

>>140
仮に打者がイチローでもここは送りバントやってなるんかな
鈴木誠也も多分チームが広島だったらバントは無さそうだしチーム内の格によってバントする人としない人に別れそうな気もする
代表のように全員が各チームで打てる打者でも代表の中で格下になるとバント役やらんといけないとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:57.08

>>165
二軍とか三軍の選手って普通球団の方針で育成されない？
監督で変わるかな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:36:57.48

なんであの当時の巨人がこういうタイプ獲ったんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:03.04

2軍監督で盗塁もさせまくってたな
効率悪いことしかしてないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:06.23

>>133
そんなんで狂ってたら殆どの大学の研究者死ぬ前に発狂するで

**それでも動く名無し** · 2022/09/05(月) 23:37:14.57

世界記録のバントの時後ろ足がBOXから出ててアウトだからな
実は卑怯者