川相昌弘とかいう己の生涯をかけて仲間たちの得点期待値を下げ続けた漢（おとこ）

[1 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:11:39.00 ID:KhgLALgG0]

セイバーメトリクスが普及しつつある昨今、果たして彼はなにを想う？

[90 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:21.68 ID:smv6pttq0]

>>76
全盛期ぐらいの巨人ってむしろ投手型のチームじゃなかったっけ

[91 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:33.39 ID:DmqLPXnPd]

>>80
真中も野村もあまり好きな感じではなかったな

[92 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:36.60 ID:YATehx2S0]

コントロールで苦しんで先頭出した投手に対して初球バントとか
一つアウト上げて
相手の投手を落ち着かせてしまう効果もあるよな

[93 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:28:38.05 ID:pWjp58TU0]

人生送りバント

[94 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:08.40 ID:fpaeyuRt0]

序盤の6番とか7番にバントさせる監督最高にガイジだと思う

[95 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:13.01 ID:2A62xnqZ0]

ランナー2塁から3塁へ送るときは得点確率はプラスになる、とか言われてるけどさ
それってランナー1塁の時より成功確率下がることが考慮されてないよね

[96 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:25.40 ID:vsUzqw+U0]

マルティネスにピンチバンター川相という伝説の長嶋采配

https://npb.jp/bis/scores/nipponseries/boxscore2000_5.html

[97 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:32.12 ID:8k2nEkhe0]

>>79
普通に打てる選手であればあるほどバントするより打ちにいった方がええんやでｗ

[98 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:33.40 ID:Md3DiGFt0]

>>14
これ初めて知った
今までの犠打全部これなんか？

[99 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:38.45 ID:Dap/TeHid]

>>89
まぁケースバイケースやな
そこで川相とかなら有効やし、下手なやつならマイナスかもやしなあ
少なくともバンド自体の価値は0ではないかな

[100 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:52.32 ID:G82nIx070]

100%1点入るのと
50％で3点入る場合後者の方が期待値高いが
サヨナラの場面でどっちを選択するだろうか

[101 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:29:59.76 ID:smv6pttq0]

川相って別に打力も大したことないよな。まあその時代の他の打者のOPSとか
知らんから昔は打低だったのかもしれんが

[102 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:01.72 ID:xMunPjHP0]

でもお前らバントよりゲッツーの方が嫌だろ
そういう事だよ

[103 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:08.52 ID:bW6/e1iT0]

>>92
これ
これだけはマジで萎える
まぁいつ立ち直るかなんてわかんないから先にバントで進塁させるのもわかるんだけど

[104 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:10.32 ID:KxaAZePgd]

>>74
9回裏1点ビハインドでノーアウト2塁で5番にピンチバンター出して追いつくことなく負けたロッテ

[105 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:15.88 ID:5cZS1AIO0]

解説者でバントはアカンアカン言ってた人でも監督になるとバントしろとなるとか聞いた事ある

[106 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:18.07 ID:Yrk/ZasM0]

恥ずかしい世界記録もあるって事を知るべきや

[107 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:27.19 ID:smv6pttq0]

>>97
そもそも投手のそれも打てない奴ぐらいしかバントする意味ないからな

[108 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:46.47 ID:dfWz+22D0]

>>94
5番6番連続ヒットで7番にバントさせてどうやって点取るんだって話だな
パならともかくセリーグでもそれやる奴いるからなあ

[109 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:50.50 ID:v+v/SgbN0]

バントはアウトになってくれるからありがたいって明言したの権藤が最初やろ
しかもそれが変人扱いされてたんやからな

[110 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:56.35 ID:vuX+iNDZ0]

>>97
そう言うことじゃなくて川相は打てて守れたからレギュラーだったんや
バントが多いのは藤田と長嶋が悪いだけでバントが上手いからレギュラーになったわけじゃない

[111 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:30:59.38 ID:TUNE5oh/a]

2塁に行ってコース伝達するのが目的ならバント意味あるぞ

[112 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:03.29 ID:0wqhNKae0]

バント役の二番っつってもその方程式通用するの打順が一番から始まる一回しかほとんどの場合意味ないし
回進んだらただの急ブレーキよな

[113 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:12.14 ID:wTnQPF3a0]

打撃がそこそこ良いこと考えると完全に被害者なんだよな
まあバントがうまいというのもひとつの価値やけど

[114 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:13.48 ID:YiFQEHLF0]

いうても送りバントのうちのいくつかは内野安打とか失策とかFCになったんやろ？

[115 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:20.16 ID:Ytzo7b6k0]

>>14
消せ

[116 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:22.30 ID:uEVJE03q0]

ランナー1塁ってピンチだよなってくらい
監督は思い込んでしまうんやろなぁ

[117 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:22.66 ID:7+Psqpyma]

アンチ乙
川相さんほどの成功率だとプラスだから

[118 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:25.61 ID:Md3DiGFt0]

言うて昨今野手の犠打は減ってきてるよな？
ちょっとここ数年は頭打ちになってるが

[119 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:28.02 ID:dfWz+22D0]

>>105
立浪や金本がまさにそれ

[120 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:34.26 ID:WAfZTSDe0]

でもメイデンはメイデンでセンバツ優勝したよね？

[121 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:35.01 ID:smv6pttq0]

>>105
というか大抵の解説者はバントするのに批判的なのに監督になるとやるからな

[122 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:35.70 ID:v+v/SgbN0]

>>105
バントなんて決めて当然っていう風潮がまだあるから
バント失敗しても選手の責任になって監督の責任にならんからな

[123 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:31:38.75 ID:ZsUcDGAJd]

ありとあらゆるバイアスがバントに引っ張ってしまうんよな人間は確率を直感で認知できないからでもプロなんだからそこはなんとかしてほしい

[124 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:06.63 ID:7KSqgmyI0]

早く終わりたい時とか帰りたいこともあるやろ
視野が狭いんやバントアンチは

[125 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:07.73 ID:VNkvtvMcd]

>>105
強行策で併殺なら監督ボロクソ
バント失敗なら選手が叩かれるだけやからな

[126 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:18.24 ID:u+lcQzn60]

球辞苑で川相本人にアメリカではバント流行ってないんですよとかセイバーの話してて度肝を抜かれた
呼んどいてそれはないだろ

[127 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:27.96 ID:2i0uh7Noa]

3割打てる川相にバントってアホだよな

[128 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:33.68 ID:dfWz+22D0]

>>114
まあそれ言ったらバント失敗も山のようにあるわけで

[129 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:34.95 ID:7KSqgmyI0]

試合が長くなりすぎないためにバントはある

[130 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:52.59 ID:5cZS1AIO0]

WBCでタイブレーク入ったときに無死一二塁で鈴木誠也がバントしてたけどあのときって批判されまくったんかな

[131 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:32:58.72 ID:Yrk/ZasM0]

>>119
立浪って解説の時から古臭い野球のイメージや
バントバント、守備シフトなんかいらん

[132 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:01.40 ID:YATehx2S0]

ワイ「バントかよ消極的やな」
ワイ「併殺かよここはバントさしとけよ」

[133 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:06.31 ID:8k2nEkhe0]

>>110
自分に責任がなくても自分がプロ生活でずっとやってきたことが有益じゃなかったと知ったら辛いやろ
実際絶句しとるわけやし

[134 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:06.74 ID:FLybGkIU0]

メジャーって送りバントはあんまないけどバントヒットは多いイメージ

[135 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:11.87 ID:fpaeyuRt0]

>>119
立浪って昔からバンド大好きなイメージだったわ

[136 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:17.87 ID:KxaAZePgd]

>>105
解説でバント和田批判していざ監督では申告スクイズとかあほなことやった最下位監督金本

[137 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:23.52 ID:yA2rC67P0]

>>111
ぶっちゃけ高校野球でバント乱発してる理由の一つやろこれ

[138 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:24.65 ID:dYbJ4nbk0]

選択肢が多い分にはいいだろ
こいつは絶対バントみたいになると駄目だけど

[139 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:26.75 ID:kl/f7S/g0]

バントはわかったけど本当に守備で貢献してたのかがわからん

[140 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:30.55 ID:vuX+iNDZ0]

>>130
タイブレークなら普通の戦法や
それ批判するのはバカだけ

[141 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:30.74 ID:EoPYxSvD0]

ワイが投手の立場ならワンナウトありがとうって思うけどな

[142 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:38.59 ID:h6T5coNYa]

>>74
そのシチュエーションだけでいいわ
1塁の時はまず盗塁しろや

[143 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:40.23 ID:VKGXt6WRM]

仁志清水松井清原が固定されてた年は７番で川相と二岡併用してて後ろ村田真一か杉山でバントさせたのは萎えたよね

[144 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:43.99 ID:bW6/e1iT0]

>>132
まぁこれだよな

[145 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:33:55.39 ID:1Mg9TsqU0]

>>133
自分の存在を完全否定されてるわけだからなあ
くるってもおかしくない

[146 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:12.00 ID:f8BoVyhs0]

初回からバントはね

[147 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:13.97 ID:1Rs7EDLXp]

意外に.290前後は打ってたな
3割も一度だけあったはず

[148 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:15.21 ID:0wqhNKae0]

>>140
でも誠也やしな

[149 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:16.76 ID:3U1Y8/310]

>>130
無死で3塁に送るバントは成功すれば有効やし

[150 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:24.57 ID:YqwXZoy90]

下げ続けたｗｗｗｗｗｗ


これは逆に笑ったわｗ

[151 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:26.56 ID:tjkpr6AQ0]

メジャーも短期決戦ならバントする事あるけどな

[152 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:28.31 ID:Md3DiGFt0]

>>132
これも全然思わなくなったなあ

[153 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:31.00 ID:dfWz+22D0]

ワイは晩年の中日にいた頃しか知らんけど守備うまかった
セカンドじゃなくてサードだったけど

[154 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:38.20 ID:8k2nEkhe0]

>>124
バントは意味ない論に対して「早くベンチに帰って休憩できる」って反論した選手おるんやなかったっけ

[155 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:38.81 ID:uEVJE03q0]

打線がいいならバントは無意味
貧打ならバントしたほうがいいんかな
山賊打線なんかほぼバントなかったよな

[156 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:46.26 ID:Yrk/ZasM0]

守備も数字からしためちゃくちゃ過大評価やった気がする

[157 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:47.39 ID:vuX+iNDZ0]

>>133
別にそれ以外で一流だからお前ごときに心配される筋合いないだろ
お前なんて生まれてこないほうが良かったのに

[158 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:50.56 ID:7KSqgmyI0]

高校野球だと次の試合もあるし早く終わらせるためにバントはするやろな

[159 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:52.83 ID:JE1eVMjR0]

バントはハイリスク、ローリターン

[160 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:34:56.60 ID:bW6/e1iT0]

>>141
ケースによるわ
ノーコンだったら三塁に選手がいるだけで嫌だわ

[161 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:10.55 ID:TMOqQWlz0]

でも状況による投手とか打者の心理を完全に無視してるよね

[162 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:19.39 ID:xMunPjHP0]

サヨナラのランナーを二塁に送るのもダメなんか
外野は前進せざるを得ない分確率上がるんじゃないの

[163 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:22.46 ID:ZsUcDGAJd]

>>155
逆や確率低いならなおさらアウトカウント増やしたらあかん

[164 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:34.35 ID:7KSqgmyI0]

>>154
やっぱそうよな
一球で決めたらさっさとベンチに帰れるからな

[165 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:41.15 ID:CL87/ElV0]

こいつが二軍監督やってるから若いの育たないんじゃないの

[166 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:45.63 ID:eLLCT8Yj0]

二軍監督時代にバント多用してたのは草

[167 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:46.79 ID:YqwXZoy90]

でもセイバーの前提ってMLBでの統計結果だろ？
非力のNPBではまた統計結果が変わってくるんじゃないのか
例えば高校野球だとバントにおける得点期待値が
プロ野球よ高いって出てるし。

[168 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:48.80 ID:smv6pttq0]

>>145
言うて本人はそのおかげでレギュラーとれたし人気選手にもなれたんやから
ええやろ。被害受けたのは巨人やし

[169 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:35:53.22 ID:1Mg9TsqU0]

>>155
山賊が滅ぼされて山菜打線になったとたんバント増えたな
なおへたくそしかいないため失敗ばっかり

[170 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:10.58 ID:bW6/e1iT0]

>>161
そらスポーツ苦手なウンチ君の集まりだからなここ

[171 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:11.22 ID:Dap/TeHid]

どうしても1点が欲しいときにノーアウト一塁でバッター糸原なら三振したときバンドさしとけよアホと思ってまうしなぁ

[172 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:24.49 ID:SjuYQAAL0]

>>157
君の言い分が正しいけど論点はズレてる

[173 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:24.95 ID:yA2rC67P0]

メジャーはもはや練習すらしてへんのやろうなあってたまにバントやる時の下手くそさで分かる
時間の無駄やし他の練習するわって感じ

[174 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:49.63 ID:8k2nEkhe0]

>>157
アーハイハイ

[175 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:55.18 ID:5cZS1AIO0]

>>140
仮に打者がイチローでもここは送りバントやってなるんかな
鈴木誠也も多分チームが広島だったらバントは無さそうだしチーム内の格によってバントする人としない人に別れそうな気もする
代表のように全員が各チームで打てる打者でも代表の中で格下になるとバント役やらんといけないとか

[176 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:57.08 ID:Md3DiGFt0]

>>165
二軍とか三軍の選手って普通球団の方針で育成されない？
監督で変わるかな？

[177 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:36:57.48 ID:60E098rF0]

なんであの当時の巨人がこういうタイプ獲ったんや？

[178 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:03.04 ID:Yrk/ZasM0]

2軍監督で盗塁もさせまくってたな
効率悪いことしかしてないわ

[179 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:06.23 ID:c+eSUUy10]

>>133
そんなんで狂ってたら殆どの大学の研究者死ぬ前に発狂するで

[180 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:14.57 ID:da/y0RHX0]

世界記録のバントの時後ろ足がBOXから出ててアウトだからな
実は卑怯者

[181 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:16.34 ID:/PG8omdh0]

>>158
高校野球だと守備力低いからプロとは違った結果になりそうだな

[182 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:16.97 ID:KxaAZePgd]

でもビグボみたいにランナー三塁やれば勝手に頭バグって押し出しサヨナラしてくれる可能性もあるよね

[183 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:19.91 ID:vuX+iNDZ0]

>>172
ずれてないだろ

[184 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:22.15 ID:bW6/e1iT0]

>>173
その状態でバントさせるってバカじゃん

[185 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:31.94 ID:edEJQFXk0]

素でエグい　大阪桐蔭も絶対失敗したらアカンバントミスって負けました

[186 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:44.56 ID:PFofuHdF0]

アウトカウント与えてまで2塁進塁にこだわるのはサイン盗みするためやで

[187 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:47.97 ID:SjuYQAAL0]

>>183
ズレとるで
言ってることはめちゃくちゃ正論やけどな

[188 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:37:59.64 ID:dfWz+22D0]

>>182
あれ別にそんな変な采配じゃないぞ

[189 それでも動く名無し 2022/09/05(月) 23:38:02.36 ID:ADBKRl8i0]

日本人打者がメジャーに通訳しない理由の一つだよな
バントなんかさせるから強い球を弾き返すバッティングが出来る打者が減るんだよ
全員強振させろ