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大谷40本 2.50 規定到達 vs ジャッジ60本←どっちがMVP?

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1それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 08:08:20.27ID:JkGo0Ylfd
ジャッジ .300 60本 OPS1.100
大谷翔平 .270 40本 OPS.900
13勝10敗 2.50 165回 230奪三振

とかになったらどっちがMVPなんやろな
166それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:47:43.81ID:sBaq+Xgha
>>165
大谷が投手規定到達しなかったらジャッジ単独で規定到達したら久しぶりにダブルMVPになる可能性も有る
167それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:48:35.30ID:DsD2kIUC0
>>164
逆にヤンキースってMVPレースではマイナスやで
168それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:50:14.57ID:DsD2kIUC0
>>150
一応話題作りたいMLBの全国記者も逆張りで大谷押しもいるで
で、アンチヤンキースを煽って大谷押しさせて盛り上げとる
169それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:50:40.63ID:YndiiPQL0
ジャッジが62本打てば大谷が何やろうがジャッジなんやからジャッジの成績だけ見とけばいい
2022/09/06(火) 09:51:32.81ID:ujKXSP9T0
例えば大谷が今期初めてこの成績残したんなら圧倒的に大谷や
でも悲しいかな去年も似たような事してるから慣れてしまっている
171それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:51:53.98ID:pz3615hD0
60本は50年に一人ぐらい出そうやけどダブル規定は100年経っても出ないんちゃうか
172それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:53:40.99ID:slWMvBJTa
これなら白豚忖度でもなければ大谷だろうけど残りの半試合ヤンスタで稼げるし60本よりは普通に打ちそう
173それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:54:22.85ID:B3VXXUnPa
今年の成績でジャッジじゃなかったら今後MVPは大谷しか取れなさそう
174それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:54:52.97ID:G2SBbVDWd
初受賞かポリコレどっち取るかや
2022/09/06(火) 09:55:30.89ID:g22Ph9VGM
>>170
別にMVPが全てじゃないからそれ言うのも悲しい
確変ではなく去年のような活躍を続けたことに意味があるのに
MVPとらなきゃ意味無いということは絶対にない
176それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:57:59.37ID:E7SqfSib0
>>141
アメリカで欠陥なんじゃないかって議論されてるぞ
ただ単に打撃と投手のwar足すだけだと大谷の二刀流の効果が反映されてないらしい
177それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:58:04.03ID:sBaq+Xgha
>>169
いや62本よりもダブル規定の方が全然凄い
178それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:58:42.10ID:gR3ZEzna0
3割打ってチームも強ければ大谷で俺は文句ない
2022/09/06(火) 09:59:43.88ID:FV2RnVTwa
大谷は投打どっちか崩れたらMVPなくなるから
180それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 09:59:45.57ID:uSlBvC69p
>>176
2人分の出場機会使ってる訳だから思ってるよりむしろ貢献度低いと思うんやけどなぁ
村上1人と青柳+近本だったらWARほぼ同じだけど欲しいのは明らかに前者やろ
181それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:00:16.51ID:sBaq+Xgha
>>173
勘違いしてるけど投打で結果残すってほぼ無理な事だからな
誰が二刀流やっても99%どっちか悪くなる
182それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:01:08.86ID:pz3615hD0
>>176
大谷ルールで二刀流おるチームだけ選手枠有利やからな
183それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:02:16.51ID:9F89n8sO0
>>182
選手枠がどんな風に有利なの?
具体例は?
184それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:02:36.16ID:V5Bvesr+a
ジャッジ9人vs大谷9人で試合してみればどっちがMVPか分かる
185それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:03:18.90ID:4dU3dBWhM
>>171
誰も目指さないからな
2022/09/06(火) 10:04:06.19ID:aCVsyzDc0
>>184
こういうレスよく見るけどクソ頭悪そう
187それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:05:18.44ID:zgIfsIG3d
>>184
ジャッジが投げるなら勝負ありやろ
2022/09/06(火) 10:06:42.97ID:A3qVIHpP0
>>187
大谷は大谷の球を捕れるのか
189それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:06:54.08ID:rifthqnqp
なんか大谷が枠空けてるってのが違うと思うんよな
ジャッジ出場機会を野手1人分しか使ってない
大谷は出場機会をDHとローテで2人分使っとるやん
選手枠は空くかもしれんが出場機会はジャッジの方が使ってない
それでジャッジのがWAR上ならジャッジのが貢献してると言えるんちゃうか
190それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:07:01.27ID:L89kVE0C0
>>182
有利なん?チーム成績見てもそうは思わんけど
191それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:07:48.57ID:L89kVE0C0
>>189
結局war次第よ
試合にどれだけ貢献したかって指標なんだから
192それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:08:13.28ID:nwn5cFAK0
今年もMVPなら大谷が毎年MVPとるなんてこともあり得るしもう良くね?と思ったりする
193それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:08:36.75ID:L89kVE0C0
>>160
戦前に何人か
194それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:08:42.22ID:YndiiPQL0
そもそもWARって他ポジションで比べていいものやったっけ
野手の守備で稼ぐWARと投手が稼ぐWARって別物やろ計算式的に
195それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:09:29.15ID:pz3615hD0
9人は極端だとしてもジャッジ3人いるチームvs大谷3人いるチームなら?
196それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:09:33.22ID:L89kVE0C0
>>194
むしろWARってポジションが違う人の試合貢献度を比べるために作られた指標やから根底の話やぞそれ
197それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:09:39.96ID:3Xdtjeb2d
どっちも人間業じゃない
198それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:09:50.46ID:xRA8jS2j0
枠開ける能力が現行warでは測れないっていうのは事実だけど
その能力を過大評価しすぎちゃうか
しょぼいやつ一人増えたところでチームwarが大して上がったりするわけないやん
199それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:09:53.80ID:L89kVE0C0
>>195
ホームラン180本はヤバすぎ
200それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:10:13.22ID:6kys+cExp
>>194
むしろ別のポジションの選手比べるための指標やろ
201それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:10:19.93ID:nSP8H2n1a
>>195
ジャッジ3人はやべー打線だな
202それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:10:25.54ID:xRA8jS2j0
>>194
計算式的に同じに決まってるやん
みんな得点換算されてんだから
2022/09/06(火) 10:10:53.05ID:pntRG1QV0
大谷の成績で本当にMVP争いしてるのか大いに疑問
騒いでるのは日本のマスゴミだけじゃないのか
204それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:10:59.11ID:6kys+cExp
>>195
それならジャッジ一択やろ
両翼大谷はファイヤーすぎるわ
205それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:11:05.92ID:L89kVE0C0
>>202
warは得点ではなく勝利数やね揚げ足的な話やけど
206それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:12:01.10ID:xRA8jS2j0
>>205
warはrarからできてて得点換算を勝利換算に変換してるだけや
207それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:13:00.85ID:L89kVE0C0
MVP Odds
https://i.imgur.com/lNFzLpr.jpg

低いほうが上な
208それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:13:22.01ID:hha7gvcU0
>>194
他のポジションと比べる為の補正やろうけど補正値自体も適正か議論されてはいる
209それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:14:06.89ID:9F89n8sO0
「大谷は選手枠を1つ空けてるから凄い」という嘘

実際は先発中6日で回るのでローテが崩れる
→明らかにヘボいPが谷間としてローテに紛れ込む、また他にエース級がいる場合登板数が減って損になる

本来色々な使い方ができるDHを一人で独占
→しかし大谷は打者として突出した成績ではない
210それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:14:13.17ID:6kys+cExp
選手枠より出場機会の方が大切だと思うんやけどな
同じ出場機会数でも大谷+空いた選手枠分のwarよりジャッジ+ローテ投手1人分のwarの方が合計のwar高いやろ
211それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:14:55.64ID:L89kVE0C0
>>210
実際それ効果あるって証明できんからな
そんなに有利ならエンジェルスもっと強いわけで
212それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:14:57.19ID:6kys+cExp
>>209
指名打者として充分な成績ではあるだろ
2022/09/06(火) 10:15:27.20ID:spiguJ/W0
なんとなくジャッジて普段無双しとるのにオリンピックなると金メダル取れん選手感あるな
所属球団からしてポストシーズンなると弱くてチャンピオンにはなれんとこあるし
214それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:15:57.85ID:9F89n8sO0
>>198
「大谷は選手枠を1つ空けてるから凄い」という嘘

実際は先発中6日で回るのでローテが崩れる
→明らかにヘボいPが谷間としてローテに紛れ込む、また他にエース級がいる場合登板数が減って損になる

本来色々な使い方ができるDHを一人で独占
→しかし大谷は打者として突出した成績ではない

【大谷信者は糞】
「大谷は枠を空ける=チームにプラスになる」という妄想(誤った仮定)をする一方、大谷がチームに与えるマイナスについては無視する都合の良さ
215それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:16:07.84ID:kPtj7tE8M
>>195
村上VS山本理論もそうだけどある程度得点力見込めるならB級投手でも十分勝ち星拾えるようになるからジャッジじゃね?
216それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:17:10.00ID:xadt23YZd
指標って他人の成績に依存しないために出してるんと違うんか?
217それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:17:35.31ID:L89kVE0C0
枠一人開けて入れる選手って、エンジェルスの場合WARマイナスレベルの選手なんやけど
足して大丈夫なん?

むしろマイナスになってることになるけど
218それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:17:42.32ID:xRA8jS2j0
>>214
お前が必死に言ってるのも別に大した影響なさそうだけどな
結局数値に現れないものを評価しようとしてもただの過大評価なのよ
219それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:17:58.97ID:6kys+cExp
>>216
理念的にはせやで
だから枠がどうこう言い出すのは違うんや
仮に枠が空いたとしてもその貢献度は空いた枠に入った選手のもので大谷のものじゃないんや
220それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:18:02.21ID:Rrl6EVJY0
40本打ったら大谷だわ
221それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:18:03.20ID:9F89n8sO0
>>212
正解
だから「指名打者がまあまあよく打ってる」程度ではチームに何のプラスにもならない
まあ普通だね、ってだけのこと
2022/09/06(火) 10:18:57.73ID:7x1hZQooa
そもそも投と打という何から何まで違うものを
WARという同じ単位に集約させていたのがおかしいのではないか
2022/09/06(火) 10:18:59.21ID:+69WdJHv0
心情的にジャッジで良くねって思うわ
過去に不憫な思いしてるし
2022/09/06(火) 10:19:00.12ID:PN6WdJyg0
>>214
エンゼルスの先発はリーグでも上位だぞ
リリーフがうんちなだけで
225それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:19:19.51ID:O1+yJPXi0
登板回数詰めてホームラン量産するのは困難やろ
226それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:19:35.77ID:6kys+cExp
>>221
WAR以上の価値がないだけで大谷が貢献してないわけじゃないだろ
227それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:19:40.71ID:xRA8jS2j0
>>222
なにもおかしくないやろ
228それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:19:53.51ID:9F89n8sO0
>>218
それも正解
俺は「大谷信者が自分にとって都合の良さそうなことは喧伝して都合の悪いことは無視する」という態度を批判するためにそういうレスをしてるのであって、大谷個人を貶めたいという意図は全くない
229それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:20:46.69ID:6kys+cExp
>>222
何もおかしくないやろ
得点ベースで数値化してるんだから投手も失点ベースで数値化出来る
230それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:20:48.57ID:4fYjHORKa
ゴルシュミの三冠王、空気
231それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:21:06.92ID:eQEtp0Jr0
MVP受賞者「(二刀流は)今まで誰もやってこなかったから特別視されてるだけで別にたいしたことない」
232それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:21:48.54ID:9F89n8sO0
>>226
被害妄想に取り憑かれて「大谷アンチがこう言ってるに違いない!」と妄想するのではなく文章をしっかり読みましょう
大谷が貢献してないなんてどこにも書いてない(=お前の妄想)
「指名打者がそこそこ打つ程度では大したプラスにはならない」ということを言ってるだけ
233それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:22:44.04ID:6kys+cExp
>>232
充分プラスやろ
他所の指名打者と比較しても
234それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:22:53.76ID:USdXNuva0
この程度の打撃成績でMVP取りたきゃ投げない時は守備をしろってだけの話なのに分かってない奴おるよな
ジャッジがDHだと思ってそう
235それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:23:20.46ID:hha7gvcU0
warだろうとopsだろうと指標は結局判断材料の一つでしかないからあとは記者が何を重視してるかと世間の風潮で決まる
他の選手と比較し辛い二刀流でもそこは変わらん
236それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:23:30.78ID:inED/03yd
こっから大谷が白人になるくらいの奇跡が必要
237それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:23:40.81ID:9F89n8sO0
>>224
エンゼルスの先発が良い悪いの話はしていない
ローテが崩れるとそのチーム内でどうしても力の落ちる谷間が先発することが出てくるという事実、エース級の登板数が減ることは損ということを言っているだけ
日本人の国語力が下がってるって実感するねぇ
238それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:24:01.19ID:d+HOcaT30
>>195
これだと3連戦とも先発大谷やから勝ち越せそう
239それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:24:30.69ID:6kys+cExp
>>237
エンゼルスのエース級って誰や
2022/09/06(火) 10:24:38.16ID:PN6WdJyg0
>>237
そもローテが崩れるって何?
今年開幕から26人枠から外れなかった先発大谷とサンドバルだけだぞ乱してるのは周りやろ
241それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:25:31.72ID:oxpFr/dO0
warってほんとはセンター守れるけどチーム内にもっと外野守備上手いやついるからライト守ってるみたいなやつ損じゃない?
242それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:25:36.57ID:C3cnOzQea
60本ならジャッジよ
243それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:25:37.21ID:uJ84AOEv0
現実的なんは
.268 34本 ops.876
2.68 13勝 220奪三振くらいやろな
2022/09/06(火) 10:26:06.06ID:d0tL+I61a
ジャッジやな
245それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:26:36.79ID:6kys+cExp
>>241
むしろ得やろ
2022/09/06(火) 10:26:42.80ID:fnVjqoTaM
結局最後はあの時ジャッジ取れなくて可哀想だから今年はジャッジってなるんだよ
ワイは空気読みのMVP持ち回り制度に大賛成や
247それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:27:19.22ID:hha7gvcU0
>>241
トラウトがセンター拘ってるのそういう面もありそうやしな
2022/09/06(火) 10:27:44.82ID:OlgZFV4P0
じゃっぷ
249それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:28:09.62ID:9+GuC9g/0
薬発覚してジャッジ潰れてほしいとまで願う奴はなんのために野球見よるのか考え直したほうがええわ
250それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:28:10.68ID:9F89n8sO0
>>233
他の指名打者と比較してよく打ってるからと言ってチームにとって大きくプラスになることはない
プロ野球なら岡林のwarがよく話題になってるが選手としての価値は打撃・守備の2大要素で決まる
DHは守備につかないので過去の統計データから「打者としてよく打ってる」程度では大した価値がない(得点を生み出さない)ことが判明している
251それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:28:15.88ID:J2+Lw6nyd
>>246
それがクソなんやろ
本来の実力じゃなくて感情論になってるやん
252それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:29:28.20ID:SEh5n7eoa
ジャッジが72本超えたらMVPでいいけど62本て所詮リーグ記録やろ?
大したことないよ
253それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:30:04.00ID:YNELN6zea
MVPが大谷とか言ってる連中って日本の信者だけやろ
昨シーズンは物珍しいからとれただけでチームがクソ弱いから無理やで
254それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:30:44.98ID:HCv6wzHMa
ジャッジ62本ならジャッジ
255それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:30:47.12ID:kKjmePQSd
>>237
ガチで頭悪そう
256それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:30:48.99ID:/8Dwplwd0
ジャッジがMVPなら荒れない
(日本メディアは別かな)
大谷がMVPなら確実に荒れる
二刀流賞創設の話は間違いなく持ち上がるね
257それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:31:44.35ID:OZXd6hlrp
>>253
いや大谷自体は記録更新レベルの珍しい対抗馬居ない限り今年もMVPやで
258それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:31:50.28ID:oxpFr/dO0
>>245
センター守った方が高めに評価されるんやろ?
例えばリーグナンバー1のセンターとナンバー2のセンターが同じチームにいた場合後者はチーム変えればもっとwarを稼げる選手ってことにならんの?
259それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:32:10.70ID:9F89n8sO0
>>239
他球団と比較してエースって呼べるのは大谷以外ではおらんね

>>240
それはエンゼルスの編成と試合日程の問題
ローテ5人、中5日で回すのが基本のところに中6日が入ってきたらどうなるか分かるだろう
結局、普通にローテを回そうとすればローテが崩れるし、それを防ごうとすればさらにローテが崩れる=大谷の大谷による大谷のためのローテションになる
エンゼルスは大谷のワンマンチーム状態だからそれが許されてもエースクラスを複数要する競合球団ではできない
260それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 10:32:16.20ID:HCv6wzHMa
>>256
いや普通に40本2.50規定到達なら60本よりそっちのがすごいやろ
261それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:32:25.50ID:OeMegA340
でもどっちが贔屓に欲しいかって言ったら主砲とエースが同時に手に入る大谷よな
ってか大谷よりこっちの選手取った方が絶対にええって言いきれる選手っておらんよな
262それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:33:19.01ID:TbrCwiPY0
>>253
なわけないやろアホ
263それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:33:31.91ID:g04D22PH0
大谷がこっから30本打てばいいだけじゃん
264それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:33:49.52ID:kKjmePQSd
中5を中6にしたらチームとして悪くなるの?むしろ先発のクオリティ上がりそうだけど
265それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 10:34:10.67ID:9F89n8sO0
つまり二刀流としての大谷の価値は「チームのすべてを大谷のために」というエンゼルスだから発揮できるのであって、コンテンダーでは当然破綻するというそれだけの話
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