大谷40本 2.50 規定到達 vs ジャッジ60本←どっちがMVP？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 08:08:20.27

ジャッジ .300 60本 OPS1.100
大谷翔平 .270 40本 OPS.900
13勝10敗 2.50 165回 230奪三振

とかになったらどっちがMVPなんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 09:54:52.97

初受賞かポリコレどっち取るかや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 09:55:30.89

>>170
別にMVPが全てじゃないからそれ言うのも悲しい
確変ではなく去年のような活躍を続けたことに意味があるのに
MVPとらなきゃ意味無いということは絶対にない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 09:57:59.37

>>141
アメリカで欠陥なんじゃないかって議論されてるぞ
ただ単に打撃と投手のwar足すだけだと大谷の二刀流の効果が反映されてないらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 09:58:04.03

>>169
いや62本よりもダブル規定の方が全然凄い

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 09:58:42.10

3割打ってチームも強ければ大谷で俺は文句ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 09:59:43.88

大谷は投打どっちか崩れたらMVPなくなるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 09:59:45.57

>>176
2人分の出場機会使ってる訳だから思ってるよりむしろ貢献度低いと思うんやけどなぁ
村上1人と青柳+近本だったらWARほぼ同じだけど欲しいのは明らかに前者やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:00:16.51

>>173
勘違いしてるけど投打で結果残すってほぼ無理な事だからな
誰が二刀流やっても99％どっちか悪くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:01:08.86

>>176
大谷ルールで二刀流おるチームだけ選手枠有利やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:02:16.51

>>182
選手枠がどんな風に有利なの？
具体例は？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:02:36.16

ジャッジ9人vs大谷9人で試合してみればどっちがMVPか分かる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:03:18.90

>>171
誰も目指さないからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:04:06.19

>>184
こういうレスよく見るけどクソ頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:05:18.44

>>184
ジャッジが投げるなら勝負ありやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:06:42.97

>>187
大谷は大谷の球を捕れるのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:06:54.08

なんか大谷が枠空けてるってのが違うと思うんよな
ジャッジ出場機会を野手1人分しか使ってない
大谷は出場機会をDHとローテで2人分使っとるやん
選手枠は空くかもしれんが出場機会はジャッジの方が使ってない
それでジャッジのがWAR上ならジャッジのが貢献してると言えるんちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:07:01.27

>>182
有利なん？チーム成績見てもそうは思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:07:48.57

>>189
結局war次第よ
試合にどれだけ貢献したかって指標なんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:08:13.28

今年もMVPなら大谷が毎年MVPとるなんてこともあり得るしもう良くね？と思ったりする

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:08:36.75

>>160
戦前に何人か

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:08:42.22

そもそもWARって他ポジションで比べていいものやったっけ
野手の守備で稼ぐWARと投手が稼ぐWARって別物やろ計算式的に

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:09:29.15

9人は極端だとしてもジャッジ3人いるチームｖｓ大谷3人いるチームなら？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:09:33.22

>>194
むしろWARってポジションが違う人の試合貢献度を比べるために作られた指標やから根底の話やぞそれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:09:39.96

どっちも人間業じゃない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:09:50.46

枠開ける能力が現行warでは測れないっていうのは事実だけど
その能力を過大評価しすぎちゃうか
しょぼいやつ一人増えたところでチームwarが大して上がったりするわけないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:09:53.80

>>195
ホームラン180本はヤバすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:10:13.22

>>194
むしろ別のポジションの選手比べるための指標やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:10:19.93

>>195
ジャッジ３人はやべー打線だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:10:25.54

>>194
計算式的に同じに決まってるやん
みんな得点換算されてんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:10:53.05

大谷の成績で本当にMVP争いしてるのか大いに疑問
騒いでるのは日本のマスゴミだけじゃないのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:10:59.11

>>195
それならジャッジ一択やろ
両翼大谷はファイヤーすぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:11:05.92

>>202
warは得点ではなく勝利数やね揚げ足的な話やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:12:01.10

>>205
warはrarからできてて得点換算を勝利換算に変換してるだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:13:00.85

MVP Odds
https://i.imgur.com/lNFzLpr.jpg

低いほうが上な

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:13:22.01

>>194
他のポジションと比べる為の補正やろうけど補正値自体も適正か議論されてはいる

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:14:06.89

「大谷は選手枠を1つ空けてるから凄い」という嘘

実際は先発中6日で回るのでローテが崩れる
→明らかにヘボいPが谷間としてローテに紛れ込む、また他にエース級がいる場合登板数が減って損になる

本来色々な使い方ができるDHを一人で独占
→しかし大谷は打者として突出した成績ではない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:14:13.17

選手枠より出場機会の方が大切だと思うんやけどな
同じ出場機会数でも大谷+空いた選手枠分のwarよりジャッジ+ローテ投手1人分のwarの方が合計のwar高いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:14:55.64

>>210
実際それ効果あるって証明できんからな
そんなに有利ならエンジェルスもっと強いわけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:14:57.19

>>209
指名打者として充分な成績ではあるだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:15:27.20

なんとなくジャッジて普段無双しとるのにオリンピックなると金メダル取れん選手感あるな
所属球団からしてポストシーズンなると弱くてチャンピオンにはなれんとこあるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:15:57.85

>>198
「大谷は選手枠を1つ空けてるから凄い」という嘘

実際は先発中6日で回るのでローテが崩れる
→明らかにヘボいPが谷間としてローテに紛れ込む、また他にエース級がいる場合登板数が減って損になる

本来色々な使い方ができるDHを一人で独占
→しかし大谷は打者として突出した成績ではない

【大谷信者は糞】
「大谷は枠を空ける＝チームにプラスになる」という妄想(誤った仮定)をする一方、大谷がチームに与えるマイナスについては無視する都合の良さ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:16:07.84

>>195
村上VS山本理論もそうだけどある程度得点力見込めるならB級投手でも十分勝ち星拾えるようになるからジャッジじゃね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:17:10.00

指標って他人の成績に依存しないために出してるんと違うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:17:35.31

枠一人開けて入れる選手って、エンジェルスの場合WARマイナスレベルの選手なんやけど
足して大丈夫なん？

むしろマイナスになってることになるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:17:42.32

>>214
お前が必死に言ってるのも別に大した影響なさそうだけどな
結局数値に現れないものを評価しようとしてもただの過大評価なのよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:17:58.97

>>216
理念的にはせやで
だから枠がどうこう言い出すのは違うんや
仮に枠が空いたとしてもその貢献度は空いた枠に入った選手のもので大谷のものじゃないんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:18:02.21

40本打ったら大谷だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:18:03.20

>>212
正解
だから「指名打者がまあまあよく打ってる」程度ではチームに何のプラスにもならない
まあ普通だね、ってだけのこと

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:18:57.73

そもそも投と打という何から何まで違うものを
WARという同じ単位に集約させていたのがおかしいのではないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:18:59.21

心情的にジャッジで良くねって思うわ
過去に不憫な思いしてるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:19:00.12

>>214
エンゼルスの先発はリーグでも上位だぞ
リリーフがうんちなだけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:19:19.51

登板回数詰めてホームラン量産するのは困難やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:19:35.77

>>221
WAR以上の価値がないだけで大谷が貢献してないわけじゃないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:19:40.71

>>222
なにもおかしくないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:19:53.51

>>218
それも正解
俺は「大谷信者が自分にとって都合の良さそうなことは喧伝して都合の悪いことは無視する」という態度を批判するためにそういうレスをしてるのであって、大谷個人を貶めたいという意図は全くない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:20:46.69

>>222
何もおかしくないやろ
得点ベースで数値化してるんだから投手も失点ベースで数値化出来る

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:20:48.57

ゴルシュミの三冠王、空気

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:21:06.92

MVP受賞者「（二刀流は）今まで誰もやってこなかったから特別視されてるだけで別にたいしたことない」

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:21:48.54

>>226
被害妄想に取り憑かれて「大谷アンチがこう言ってるに違いない！」と妄想するのではなく文章をしっかり読みましょう
大谷が貢献してないなんてどこにも書いてない(=お前の妄想)
「指名打者がそこそこ打つ程度では大したプラスにはならない」ということを言ってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:22:44.04

>>232
充分プラスやろ
他所の指名打者と比較しても

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:22:53.76

この程度の打撃成績でMVP取りたきゃ投げない時は守備をしろってだけの話なのに分かってない奴おるよな
ジャッジがDHだと思ってそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:23:20.46

warだろうとopsだろうと指標は結局判断材料の一つでしかないからあとは記者が何を重視してるかと世間の風潮で決まる
他の選手と比較し辛い二刀流でもそこは変わらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:23:30.78

こっから大谷が白人になるくらいの奇跡が必要

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:23:40.81

>>224
エンゼルスの先発が良い悪いの話はしていない
ローテが崩れるとそのチーム内でどうしても力の落ちる谷間が先発することが出てくるという事実、エース級の登板数が減ることは損ということを言っているだけ
日本人の国語力が下がってるって実感するねぇ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:24:01.19

>>195
これだと3連戦とも先発大谷やから勝ち越せそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:24:30.69

>>237
エンゼルスのエース級って誰や

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:24:38.16

>>237
そもローテが崩れるって何？
今年開幕から26人枠から外れなかった先発大谷とサンドバルだけだぞ乱してるのは周りやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:25:31.72

warってほんとはセンター守れるけどチーム内にもっと外野守備上手いやついるからライト守ってるみたいなやつ損じゃない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:25:36.57

60本ならジャッジよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:25:37.21

現実的なんは
.268 34本　ops.876
2.68 13勝　220奪三振くらいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:26:06.06

ジャッジやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:26:36.79

>>241
むしろ得やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:26:42.80

結局最後はあの時ジャッジ取れなくて可哀想だから今年はジャッジってなるんだよ
ワイは空気読みのMVP持ち回り制度に大賛成や

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:27:19.22

>>241
トラウトがセンター拘ってるのそういう面もありそうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:27:44.82

じゃっぷ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:28:09.62

薬発覚してジャッジ潰れてほしいとまで願う奴はなんのために野球見よるのか考え直したほうがええわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:28:10.68

>>233
他の指名打者と比較してよく打ってるからと言ってチームにとって大きくプラスになることはない
プロ野球なら岡林のwarがよく話題になってるが選手としての価値は打撃・守備の2大要素で決まる
DHは守備につかないので過去の統計データから「打者としてよく打ってる」程度では大した価値がない(得点を生み出さない)ことが判明している

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:28:15.88

>>246
それがクソなんやろ
本来の実力じゃなくて感情論になってるやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:29:28.20

ジャッジが72本超えたらMVPでいいけど62本て所詮リーグ記録やろ？
大したことないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:30:04.00

MVPが大谷とか言ってる連中って日本の信者だけやろ
昨シーズンは物珍しいからとれただけでチームがクソ弱いから無理やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:30:44.98

ジャッジ62本ならジャッジ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:30:47.12

>>237
ガチで頭悪そう

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:30:48.99

ジャッジがMVPなら荒れない
(日本メディアは別かな)
大谷がMVPなら確実に荒れる
二刀流賞創設の話は間違いなく持ち上がるね

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:31:44.35

>>253
いや大谷自体は記録更新レベルの珍しい対抗馬居ない限り今年もMVPやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:31:50.28

>>245
センター守った方が高めに評価されるんやろ？
例えばリーグナンバー1のセンターとナンバー2のセンターが同じチームにいた場合後者はチーム変えればもっとwarを稼げる選手ってことにならんの？

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:32:10.70

>>239
他球団と比較してエースって呼べるのは大谷以外ではおらんね

>>240
それはエンゼルスの編成と試合日程の問題
ローテ5人、中5日で回すのが基本のところに中6日が入ってきたらどうなるか分かるだろう
結局、普通にローテを回そうとすればローテが崩れるし、それを防ごうとすればさらにローテが崩れる＝大谷の大谷による大谷のためのローテションになる
エンゼルスは大谷のワンマンチーム状態だからそれが許されてもエースクラスを複数要する競合球団ではできない

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:32:16.20

>>256
いや普通に40本2.50規定到達なら60本よりそっちのがすごいやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:32:25.50

でもどっちが贔屓に欲しいかって言ったら主砲とエースが同時に手に入る大谷よな
ってか大谷よりこっちの選手取った方が絶対にええって言いきれる選手っておらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:33:19.01

>>253
なわけないやろアホ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:33:31.91

大谷がこっから30本打てばいいだけじゃん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:33:49.52

中5を中6にしたらチームとして悪くなるの？むしろ先発のクオリティ上がりそうだけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:34:10.67

つまり二刀流としての大谷の価値は「チームのすべてを大谷のために」というエンゼルスだから発揮できるのであって、コンテンダーでは当然破綻するというそれだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:34:24.13

>>243
まあそのくらいやろな
ジャッジは70打ちそうな気するけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:34:59.91

>>209
嘘でもなんでもなく事実やん
アホなん？

2022/09/06(火) 10:35:21.70

>>194
ガーイ

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:35:27.95

>>264
駒が揃ってるチームならな
弱いチームだと既存の低レベルを1つ弾き出さなきゃ強化にはならん

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:36:06.39

>>267
低学歴丸出しの鳴き声みたいなレス
週末は黒金のジャージ着てドンキか？

二刀流としての大谷の価値は「チームのすべてを大谷のために」というエンゼルスだから発揮できるのであって、コンテンダーでは当然破綻するというそれだけの話

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:36:20.29

>>248
日本人に生まれてきたせいで去年の後半戦敬遠されまくってたのは可哀想だったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:36:49.65

.280 40本 100打点
防御率2.50 15勝 200奪三振　規定投球回到達
これくらいならMVPで文句ないやろ
無理だろうけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/06(火) 10:37:09.79

>>269
先発が休める分クオリティ上がるやろ