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古田敦也vs阿部慎之助とかいう永遠に答えの出ない論争wwwwwwwwwwwww

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1それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 14:48:05.45ID:iVGuWVLnd
まじで結論が出ない
654それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:07:04.84ID:Y+mvicICM
>>651
古田が兼任監督した時ってもう不動のレギュラーちゃうかったやろ
655それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:07:22.74ID:9MWS4MIx0
>>630
まあ
11,12,13の成績は凄いしな
古田なんて隔年のゴミ

時代なんて気づいてないねw
656それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:07:51.24ID:b0uqNfV50
>>643
長嶋とか典型的な昔の坂本タイプっぽいしうまぶりたいやつは堅実派を評価してたやろな
657それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:08:06.12ID:eLWEI/wg0
>>646
でもその大城のフレーミング得点は上位なんやろ?
658それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:08:08.34ID:5Yz7SNd2M
>>607
数字都合よく切り取ってるだけじゃん

ジョーダンとレブロンのクラッチタイムの強さ議論でよく見るわ
2022/09/06(火) 16:08:19.73ID:ndb1jAzuM
>>647
壁としての性能は高かったんか?
城島と組みたくないやつが多くてストライキ起こされたっての聞くとあんまり成功してたとは思えんなぁ
660それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:08:24.40ID:WXNjAC4md
>>31
レブロン対MJみたいやな
2022/09/06(火) 16:08:32.64ID:MC0PLDQK0
>>640
2006年
アリーグ新人王投票野手1位
アリーグ新人最多本塁打(18本)
アリーグ新人最多打点(76打点)

2007年
イニング数 1107.2(アリーグ2位)
守備率.998(MLB1位)
盗塁阻止率.465(MLB1位)

CBSスポーツの捕手ランキングではホルヘ・ポサダ、ビクター・マルティネス、ラッセル・マーティン、ジョー・マウアーに次ぐ5位に入り、"2007 This Year in Baseball Award" の "Defensive Player" 部門に捕手で唯一ノミネートされた
2022/09/06(火) 16:08:39.49ID:wAyvnvLUM
>>654
古田は監督やってたから肩の手術受けられなかったって言ってたし、正捕手かはわからんけど、今の大城ぐらいのペースでは1~2年は出れたんちゃうかな
663それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:08:42.67ID:0hPHiXrZ0
>>592
ほーん今じゃ当たり前のプレーやけど古田以前はそういうの無かったんやなぁ
664それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:08:47.77ID:FLpiHsap0
阿部は捕手能力が古田は打撃能力がそれぞれ過小評価されてるのは未だガチ
665それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:09:09.49ID:idxPfZPkM
>>640
城島個人を検証するならそれでええねん
アホが古田や阿部と城島を比較するからおかしいだけや
城島はもう別格
メジャーでの数字が無い日本人捕手と比較する意味なし
666それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:09:21.80ID:Y+mvicICM
巨人ファン「阿部」
他のファン「古田」

これで結論出てるのでは?
667それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:09:40.11ID:b0uqNfV50
>>645
相川は横浜ヤクルトを経験してるのにこの捕逸数はかなりようやっとる
668それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:10:07.55ID:wf4ihW4W0
>>666
阿部って言ってる奴らは巨人ファン以外興味もない大城のフレーミングと同レベルとか言ってるしそうやろうな
669それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:10:07.89ID:r0AZmrzU0
>>655
そのへんのNPBの顔は田中将大じゃね
WBC重視ならマエケンか
670それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:10:09.54ID:VHmpGSAla
>>665
なら
マック鈴木>山本由伸
でええな
2022/09/06(火) 16:10:37.26ID:jMLW07Qa0
>>639
ケンシンええ球放るなあ
672それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:10:40.06ID:FLpiHsap0
>>659
ただの壁が喋るから(リードしてくる)嫌われた
2022/09/06(火) 16:10:40.29ID:FJx7/frc0
>>651
みんな第二のノムさんを切望してたんよね、、、
ノムさんのときは優秀な片腕がおったのと定跡みたいなんがなかったから
それを浸透させるだけでかなり変わったけど
古田のときはある程度、近代化してたから難しかったんよな
2022/09/06(火) 16:10:42.63ID:wYfEKKXk0
>>646
動かしすぎとか以前に低めをことごとく上から被せるように捕ってるやん谷繁は
675それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:10:45.10ID:XjIgOMNa0
>>664
古田の通算wRC+115って今年の近本レベルやし晩年落としたと考えてもキャッチャーとしてならまあまあすごいよねって域は出んやろ
キャリアハイの173は優秀やけど1年だけやし
676それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:11:04.75ID:r0AZmrzU0
>>670
NPBで通用せんのは論外やろ
677それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:11:14.97ID:idxPfZPkM
>>659
言葉も通じんし当時のメジャーは投手がリードする日本は捕手がリードするで文化が違ったからしゃーない面もある
678それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:11:21.53ID:IsT/AoemM
>>644
古田がいなきゃ遅れてたってのは同意だけどミットで取りに行く今のスタイルが定着したのは確実に古田由来じゃない
日米野球でモリーナが広めたからだろ
679それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:11:47.80ID:p67AD+KC0
古田の前の盗塁阻止率最強捕手もヤクルトだったはずやけど名前すら思い出せないからね
60代70代はそいつの名前を上げるのかも知れない
2022/09/06(火) 16:12:10.03ID:ADP7Zml+d
古田←イケメン
阿部←ウナギ

はい決まり
681それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:12:18.44ID:1oKzKLGM0
>>663
マジでせやぞ
捕手はみんなヤクルトの試合録画して古田の一挙手一投足を勉強してたレベル
2022/09/06(火) 16:12:45.62ID:MC0PLDQK0
>>658
じゃあ他に何があるんだ?
3回も日シリで対戦してて
2022/09/06(火) 16:12:59.87ID:jMLW07Qa0
>>672
海外でやるのて難しいんやね
2022/09/06(火) 16:13:01.32ID:d/WFLaBt0
>>680
いうて古田って目整形やろ?
685それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:13:30.55ID:r0AZmrzU0
控え捕手がトレード懇願するってありそうでない話よな
2022/09/06(火) 16:14:37.93ID:azXU/pP9M
>>685
はい炭谷
687それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:14:38.67ID:idxPfZPkM
>>685
控え捕手を受け入れたらプロ野球人生安泰だからな
688それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:15:15.93ID:OhLlgersa
今更ながら捕手の負担多すぎるわ
ピッチャー手動でええやろ
2022/09/06(火) 16:15:18.68ID:kRC2y/GNM
チームに古田と阿部がいたらほぼ100%古田キャッチャー、阿部ファーストやろ
690それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:15:35.50ID:0hPHiXrZ0
>>681
じゃあもう古田に勝てる捕手っていなくね?
691それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:18.57ID:p67AD+KC0
>>689
阿部ファースト下手やからね
692それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:22.44ID:FLpiHsap0
>>689
3人なら
古田サード阿部ファースト谷繁キャッチャーだから…
693それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:17:47.17ID:WWED2xLia
古田はストライキの年前半絶好調やったけど選手会長として心身共に大変すぎてどんどん成績下がった
更に次の年からがくんと成績下がったしストなければもうちょっとやれたんちゃうか
694それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:50.76ID:A0M2kIJpr
こいつらのせいとは言わないけどなぜかネット民の捕手の打撃のハードル高いよな
歴史的に京田レベルの打撃でも普通にレギュラーだったりする方が大半なのに
695それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:50.91ID:r0AZmrzU0
>>690
んなことないやろ
パイオニアが偉いならノムが最強やし
野球は日々進化しとるんやぞ
そのうちリリーフ登板する捕手とか出てくると思うわ
696それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:17:51.11ID:9MWS4MIx0
>>666
糖質を論拠にするって
お前凄いな
697それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:17:56.13ID:iH2urzfl0
あえて控え捕手狙いのプロも当たり前になるんやな
2022/09/06(火) 16:18:04.37ID:FJx7/frc0
逆に同等の成績残す奴がどっちが出てきやすいと思う?
699それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:18:15.17ID:6yJ9uzYI0
古田大卒時指名漏れって12球団クルクルパーやろ
700それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:18:43.35ID:HXk8yV8Na
【悲報】石原慶幸さん、ここまでレス0

現役前半は倉、後半は會澤と併用だもんな・・・
2022/09/06(火) 16:19:14.01ID:z/2vG5lp0
>>681
ダウト
当時はヤクルト戦なんてほとんどTV放送してないぞ
2022/09/06(火) 16:19:14.44ID:1f+G4QvY0
阿部推しの人口悪いな
703それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:19:53.86ID:xYkfWb6u0
古田より長嶋一茂が評価されてた時代やな
2022/09/06(火) 16:20:16.41ID:azXU/pP9M
晩年の阿部ってファーストオンリーやん…怪我だらけってのもあるが
705それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:20:18.23ID:A0M2kIJpr
>>681
勉強はしてただろうけど90年代にヤクルト戦がそんなに録画されてたんか
706それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:20:20.46ID:4LuR93EC0
昔の正捕手って怖い人しか居ない印象や
ぐう聖エピソード聞くの中村武志くらいや
707それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:20:22.41ID:TcpZ3f2+0
ワイは栄冠ナインで古田に助けられてるから古田につくで!!
708それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:20:45.28ID:FLpiHsap0
>>707
じゃあ矢野でいいじゃん
709それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:20:55.72ID:lYiF/EjiM
城島はメジャーで最低レベルの守備評価されてたし
流石にあかんやろ
710それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:20:58.85ID:zqlMvIMCp
いやG民なら数字だけで見ろよ
普段は数字でボロクソ言ってるくせに
阿部が巨人だからと言って態度を変えるのはダサすぎる

なので普通に阿部や
2022/09/06(火) 16:21:34.12ID:azXU/pP9M
あのtanisigeがファーストやってた事実
2022/09/06(火) 16:22:21.78ID:O4GlYxr8a
>>709
>>661
713それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:22:32.42ID:FLpiHsap0
まあ確かに古田阿部両方いたら捕手古田だわ
ただ古田9人と阿部9人なら阿部9人のチームだな
2022/09/06(火) 16:22:34.38ID:1f+G4QvY0
ワイがキャッチャー意識したんは伊東勤と山倉和博や
715それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:22:56.75ID:HXk8yV8Na
石原慶幸 1022安打
日高 剛 956安打 
里崎智也 890安打
細川 亨 680安打

この並び意外だよな
716それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:23:56.09ID:PK2d+mJha
>>713
ほんまにショート阿部でええんか?
717それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:24:16.51ID:bLzSJmbG0
余裕で古田やろ
長打力以外全部古田が上やん
718それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:24:17.11ID:5Yz7SNd2M
>>682
通算成績
通算に圧倒的な差があるのに都合良く短期間だけ切り取って比較して伊東より下は無理がある
2022/09/06(火) 16:24:28.96ID:d/WFLaBt0
>>715
細川は打率低い印象やから最下位は納得やな
日高が思ったより打ってるわ
720それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:24:37.93ID:IsT/AoemM
今のキャッチャーがみんなやってるミットで止めるってのが古田由来なら引退して10年近くプロの選手が真似する事なく体で止めてたのはなんだったんだってなる
小林が千賀のフォーク止められなくて逸しまくった時はミットで行くからそうなるって言われてたんだから
それなら達川や甲斐が言ってる2018の日米野球でモリーナから教わったって方が合点がいくだろ
2022/09/06(火) 16:25:13.17ID:z/2vG5lp0
>>717
長打力が一番重要やん
722それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:25:25.98ID:lYiF/EjiM
>>712
情弱すぎるやろ
フレーミング指標加えられてうんこになったの知らんのか
723それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:25:39.09ID:FLpiHsap0
>>716
阿部慎之介ってショートできないの?
724それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:25:44.13ID:IsT/AoemM
>>701
地上波ではやってなくても普通に衛生放送でやってたんだよなぁ…
725それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:25:52.76ID:Cjd2HnIca
>>709
他の日本人キャッチャーは評価どころか守ったことすらないんだぞ
726それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:26:25.54ID:9MWS4MIx0
>>717
あーだ捏造だよ
出塁率も阿部の勝ちだよボケナス
2022/09/06(火) 16:26:35.80ID:KkGI9kKMM
>>715
細川ってシーズン100安打一度もないんよなあ
打てないイメージそれほど無いのに意外やわ
2022/09/06(火) 16:26:44.05ID:WVF87VW50
城島 フレーミング得点

Baseball Prospectus
2006 -15.6 / 1172.2イニング
2007 -10.9 / 1106.2イニング
2008 -15.1 / 833.1イニング
2009 -18.7 / 580.0イニング
累計  -60.3 / 3692.2イニング (-19.6 / 1200イニング)

FanGraphs
2006  未算出
2007  未算出
2008 -16.0 / 833.1イニング
2009 -15.6 / 580.0イニング
累計  -31.6 / 1413.1イニング (-26.8 / 1200イニング)
729それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:26:45.51ID:/lharBj6p
阿部の方が打撃は上だけど
捕手としてのカリスマ性が古田は半端ないからな
730それでも動く名無し
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2022/09/06(火) 16:26:52.80ID:lYiF/EjiM
>>725
メジャー行ってないだけ
初年度の打撃もやたら評価されるけどwRC+見たらべた褒めするレベルではない
2022/09/06(火) 16:27:16.99ID:MC0PLDQK0
>>718
通算成績はリーグが違うからね
セリーグなら伊東でも強肩扱いでしょ
732それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:27:32.82ID:qXPCDhGM0
谷繁「でも一番試合でたのは僕」ガハハハハッ
2022/09/06(火) 16:28:34.50ID:oEtJljqnd
ムーンフェイスがすごい
734それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:28:50.70ID:/lharBj6p
サードが長嶋茂雄なのと同じくらい、捕手は古田なんや
2022/09/06(火) 16:28:51.71ID:d+Jp+f3Ta
>>728
ポサダよりマシ
でもポサダは名捕手扱い
736それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:28:54.37ID:DmRqhPpl0
>>10
ヤクルト黄金期知らんのか
古田が打てば優勝やぞ
737それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:29:01.28ID:lYiF/EjiM
松井稼頭央とかでも思うけど
メジャー行って全然だめで数年でポジション剥奪されたやつをやたら持ち上げるの意味わからんよな
そいつらが糞すぎたせいで後進もMLB行きにくくなってるわけやし
2022/09/06(火) 16:29:11.93ID:ADP7Zml+d
會澤の評価ってどうなん?
739それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:29:37.67ID:3sc8WE4y0
でも里崎が一番愛くるしいと思う
740それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:30:00.70ID:FLpiHsap0
>>738
語る価値もない糞
741それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:30:02.90ID:Yh2ladAh0
達川って選手としてはどのレベルだったん?
2022/09/06(火) 16:30:30.51ID:iRnxck3w0
>>738
守備面がイマイチな里崎やな
743それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:30:40.07ID:Cjd2HnIca
>>730
だから土俵がちげーんだわ
744それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:30:49.44ID:KvxrOID00
城島、古田、阿部と比較すると森の打撃って過大評価されすぎてるな
745それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:31:15.83ID:DmRqhPpl0
>>354
デビュー年は平凡だったっていきなりしゃしゃってもガイジなだけやん
2022/09/06(火) 16:31:16.60ID:zO++UjVE0
>>741
それなりに優秀
747それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:31:20.79ID:/lharBj6p
>>343
岩村てメジャーで二塁レギュラー、井口と同等のOPSでリーグ優勝に貢献やぞ
低知能はこれだから困る
2022/09/06(火) 16:31:28.92ID:azXU/pP9M
>>738
さすがに酷やろ
749それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:32:00.22ID:P7Ybe3kSa
阿部古田城島のせいで里崎の打撃がしょぼく思えるけど普通に凄いよな
今いたら圧倒的やろ
2022/09/06(火) 16:32:03.01ID:MC0PLDQK0
>>722
ヤンキースのポサダもフレーミングはカスだが?
751それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:32:28.13ID:qRW6ReYp0
>>509
山田太一の奇跡って漫画見たことあるか?
あれの初球タイガーナックルって当時の初球フォークなんよ
まだ巨人3本柱健在で完投がまだ当たり前だった時に初球フォークは斬新なんよ
握力なくなるから先発は追い込んでフォークが当たり前やった
だから古田は変化球投げさせすぎと叩かれまくった
その時にこれだけ変化球投げさせた上でのこの盗塁阻止は立派やと青田だかが絶賛しとったけどね
2022/09/06(火) 16:32:28.20ID:EE2zqmPYM
古田の方がちょい上だなヤクルト黄金時代の97%くらいは古田の功績巨人の黄金時代の阿部の功績は73%くらい
753それでも動く名無し
垢版 |
2022/09/06(火) 16:32:30.80ID:4L66JgZQ0
>>735
城島もポサダくらい打てるなら名捕手やろ
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