【クソ采配】巨人ファン緊急集合【原辞めろ】 ★2

[1 それでも動く名無し (５段) (ﾜｯﾁｮｲW 6506-y/Gi) 2022/09/06(火) 21:52:38.54 ID:artBPLgW0]

酷すぎるわほんま
※前スレ
【クソ采配】巨人ファン緊急集合【原辞めろ】
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662468331/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:V:512:: EXT was configured

[372 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b3d-al5X) 2022/09/06(火) 22:09:40.35 ID:BZnF5IWj0]

>>361
てか一番必要なん外野やろ
森友はまあええとしても

[373 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9506-Ndwq) 2022/09/06(火) 22:09:40.85 ID:Lg94zYg20]

>>354
ワイもこの煽りセンス見習うで

[374 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0da9-Wro4) 2022/09/06(火) 22:09:48.37 ID:8cfs0Nf80]

>>346はごめんアンカミス
>>95ね

[375 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9506-FwlP) 2022/09/06(火) 22:09:49.59 ID:FDcXNdlK0]

>>359
2四球なのに言いすぎやろ若林はようやっとる

[376 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-34Sh) 2022/09/06(火) 22:09:50.62 ID:lMb8Qfcar]

そもそも北村ってOPSとか守備考えると出す意味がマジでないんよな
湯浅使った方がガチでましやで

[377 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2339-9TNW) 2022/09/06(火) 22:09:52.54 ID:LG825Z000]

>>340
5回のはヒット性なんやが

[378 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 6564-rTOP) 2022/09/06(火) 22:09:53.12 ID:hTgb/fnL0]

役割野球むかつくわ～

[379 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b3d-1XmB) 2022/09/06(火) 22:09:53.32 ID:EFwA2IRn0]

そもそも北村は代打で打席結構あったけど、三振しかしてないからな。そりゃ無理や

[380 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b557-DTLI) 2022/09/06(火) 22:09:53.34 ID:7Y/Cvav+0]

>>296
三振ダメなら思い切っちゃ駄目だろ

[381 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-2LH/) 2022/09/06(火) 22:09:54.02 ID:E8eoUc5xa]

アイドリングの嫁頭真っ白になってそう

[382 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 03cf-ZVuP) 2022/09/06(火) 22:09:54.44 ID:sSpEvkQ70]

>>367
なおその投手は潰すもよう

[383 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 9b3d-9TNW) 2022/09/06(火) 22:10:02.85 ID:xyA10Uy/0]

先日の試合で中田が原を調子付かせた結果負けたって感じやな

[384 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Z4lw) 2022/09/06(火) 22:10:05.10 ID:WoO+esy1a]

プロ野球界にも定年制度設けたほうがいいわ
データも使いこなせない60歳超えのジジイに采配なんかさせたらいかん

[385 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 23f7-S2ob) 2022/09/06(火) 22:10:05.62 ID:i4ZnzyZB0]

>>312
先週打ってるんだけど記憶力が低い？w

[386 それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kIWf [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:10:09.33 ID:W+7CcFrRd]

>>370
相手のピッチャーの利き手とバッターが打席どっち立つかしか考えてないぞ

[387 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-2OQD) 2022/09/06(火) 22:10:10.76 ID:mxhGrA3ia]

>>361
浅村はいらない
森友哉と西川or西不純でいいAクラスいけるで

[388 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9543-ZRei) 2022/09/06(火) 22:10:11.35 ID:x6OtmnYC0]

若林は今日働いてたで

[389 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-xlbB) 2022/09/06(火) 22:10:26.00 ID:3yY501yZa]

>>370
今に始まった事ではないやろ。
原がデータ見てると思ってるとかガイジやで

[390 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9d3d-xlbB) 2022/09/06(火) 22:10:29.19 ID:Zwia5R7b0]

>>367
中継ぎで何試合負けてると思ってるんや

[391 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 037b-vSNr) 2022/09/06(火) 22:10:31.10 ID:hMWk2neF0]

>>370
データ見ずに「左のエスコバーだからの右打者の出番や！」

こうすれば余裕

[392 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｸｰ MM01-QaXK) 2022/09/06(火) 22:10:33.46 ID:Fu4r3n+RM]

去年の戸郷中4もそうやけどこの時期に初の跨ぎさせるとかアホすぎやろ

[393 それでも動く名無し 2022/09/06(火) 22:10:36.76]

>>345
琢朗「全権監督様に逆らったら追放されるぞ」

[394 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8db8-9PLH) 2022/09/06(火) 22:10:37.31 ID:dJymKQUx0]

元木が北村好きな理由ってなんかシルエットが似てるからだよな
ポジションも同じだし

[395 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2df7-EB17) 2022/09/06(火) 22:10:38.71 ID:WlDRP7Jq0]

>>370
もう八百長だよな

[396 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8d3d-kJmG) 2022/09/06(火) 22:10:39.33 ID:j6UhzQk30]

ヤクルト勝ち越し

[397 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5f7-y8+Y) 2022/09/06(火) 22:10:41.59 ID:EC0ntLjJ0]

若林は結果どうこうよりも存在が邪魔だろ
あいつスイッチなせいで打ててなくても絶対代打出されないし

[398 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-xlbB) 2022/09/06(火) 22:10:47.07 ID:3yY501yZa]

阪神タイガースの守備wwwwwwwwww

[399 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9506-Ndwq) 2022/09/06(火) 22:10:47.41 ID:Lg94zYg20]

珍カスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

[400 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 1b57-Yx2l) 2022/09/06(火) 22:10:47.81 ID:8F0ava6k0]

>>372
筒香やな

[401 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-JIvp [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:10:48.66 ID:On2SbOtKr]

原も衰えたよなあ
昔はもっと攻撃の采配うまかったぞ

[402 それでも動く名無し (ﾗｸﾍﾟｯ MM11-yFwy) 2022/09/06(火) 22:10:53.44 ID:Qc90h1yqM]

甲子園まだやっとるんか

[403 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3564-yaFR) 2022/09/06(火) 22:10:53.77 ID:NWiXBMUJ0]

阪神やらかしてて草

[404 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3564-IHBl) 2022/09/06(火) 22:11:00.30 ID:Q7gYZs4k0]

阪神草

[405 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 65d6-Fm8z) 2022/09/06(火) 22:11:00.65 ID:0pN4Ok7f0]

>>387
森とっても小林が正捕手や

[406 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a5eb-d5Dt) 2022/09/06(火) 22:11:08.98 ID:j0QxszEV0]

>>371
今日の試合見てないの？

[407 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-CMn2 [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:11:12.00 ID:HdTv1z5Oa]

北村が同時期の中井に勝ってるとこある？🤔

[408 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9d3d-xlbB) 2022/09/06(火) 22:11:16.46 ID:Zwia5R7b0]

>>394
野球脳は全く似てない模様

[409 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2339-9TNW) 2022/09/06(火) 22:11:16.79 ID:LG825Z000]

>>370
【役割】やぞ

[410 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-Iguz) 2022/09/06(火) 22:11:18.11 ID:sW3Cstaz0]

>>346
>>374
当たり前やんいきなりどうしたの
尚輝のとこで北村じゃなくて尚輝はあのまま打席に立たせて
北村のとこでナカジだよね
って意味なんだけど読解出来なかったのか

[411 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9506-Ndwq) 2022/09/06(火) 22:11:19.88 ID:Lg94zYg20]

珍カスもヤバいことやってるからワイは満足や

[412 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3564-kABb) 2022/09/06(火) 22:11:21.02 ID:PZubXVDJ0]

明日大勢投げさせんの？

[413 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b557-JhQq) 2022/09/06(火) 22:11:21.86 ID:tM7TRm3c0]

でも若林は岡本より期待できるやん
岡本申告敬遠してくれてガッツポしたやろ

[414 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-2LH/) 2022/09/06(火) 22:11:22.22 ID:E8eoUc5xa]

原の謎采配で負けるのも見慣れたもんやな
来年も続くと思うと体調悪くなるわ

[415 それでも動く名無し (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM89-Y7BF) 2022/09/06(火) 22:11:22.46 ID:ioLNk0dxM]

>>375
ようやっとる程度じゃ戦っていけんのよ

[416 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b3d-al5X) 2022/09/06(火) 22:11:28.07 ID:BZnF5IWj0]

>>364
中田ナカジますりく
大城小林喜多
この辺なあ

[417 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 053d-bxJB [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:11:30.80 ID:gFnTq1mU0]

こんなのが一軍に居る謎
https://i.imgur.com/tPLrRft.jpg

[418 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3564-5+RX) 2022/09/06(火) 22:11:31.93 ID:ub5cgxzt0]

今年の満塁時の打率が気になる

体感2割ない

[419 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8db8-9PLH) 2022/09/06(火) 22:11:38.60 ID:dJymKQUx0]

>>370
中島にどうしても2000本打たせたいと思ってる奴は代打中島になるんだろうな
本当いい迷惑だわ、生え抜きでもないおっさんの記録なんて誰が興味あるねん

[420 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3564-XKc1) 2022/09/06(火) 22:11:40.66 ID:U2pDR7Y70]

原がムダに動き回らんかったら普通に勝ってた試合やわ

[421 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-Iguz) 2022/09/06(火) 22:11:44.30 ID:sW3Cstaz0]

>>406
今日の試合見てないの？
https://baseball.yahoo.co.jp/npb/game/2021006198/stats

[422 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-bZ42) 2022/09/06(火) 22:11:46.06 ID:DhtoxEXUa]

>>394
野球脳が全然似てない

[423 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6564-/3ci) 2022/09/06(火) 22:11:48.13 ID:dID5UdzO0]

>>341
キムタクとか古城とか脇谷とかの枠に入るんやろうけど
この辺と比較しても弱いのが哀しくなってくるわ

[424 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 2339-9TNW) 2022/09/06(火) 22:11:49.09 ID:LG825Z000]

珍さん…ｗ

[425 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-6BPv) 2022/09/06(火) 22:11:51.76 ID:X9T4nCNIa]

>>364
どうせ打席に立つのはほぼ大城やろ

[426 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-Z4lw) 2022/09/06(火) 22:11:55.84 ID:xupcfXyBa]

西のお笑い球団東のお笑い球団やな

[427 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3564-XKc1) 2022/09/06(火) 22:11:56.01 ID:RsPBjcXG0]

あー早く２月１日を迎えたいわ

原がいない２月１日を

[428 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b39-i/GY [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:11:58.91 ID:/Q71PDi60]

>>418
こっちはアホみたいに打たれるのにな

[429 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 03cf-ZVuP) 2022/09/06(火) 22:12:02.01 ID:sSpEvkQ70]

Twitterみていたら
原信者「代打ナカジが打っていたら名将原だったわけだし結果論で叩くのはやめよう」
というわけのわからんこと言っていてわ、

[430 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a530-c5TI) 2022/09/06(火) 22:12:02.06 ID:gLig5/Io0]

>>371
昭和脳のおっさんは夜遅いしもう寝たほうがええで

[431 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3564-320T) 2022/09/06(火) 22:12:03.32 ID:3CfSRmMe0]

阪神巨人中日でBクラスになろうや

[432 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a5eb-d5Dt) 2022/09/06(火) 22:12:21.49 ID:j0QxszEV0]

>>385
そりゃ打つ時もあるだろ

[433 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 6564-VPUc) 2022/09/06(火) 22:12:25.98 ID:3CLrU6TL0]

ヤラ「んんｗｗｗデータより役割ですぞｗｗｗ左対左はありえないｗｗｗ」

[434 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 037b-vSNr) 2022/09/06(火) 22:12:26.61 ID:hMWk2neF0]

やーい阪神の守備読売ジャイアンツー

[435 それでも動く名無し (ﾌﾞｰｲﾓ MM6b-x/Iq) 2022/09/06(火) 22:12:27.24 ID:7DTQ7o6rM]

連日の延長続きでも喜多の出番なんてほぼないんだから
それなら万が一の捕手もできる石川でも上げたらいいのに
こんなアホみたいに代打代走しまくるなら捕手3人置いてられんやろ

[436 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-JIvp [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:12:31.76 ID:On2SbOtKr]

陸ははよライト挑戦して欲しいわ
数少ない野手の期待の星や

[437 それでも動く名無し (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-kIWf [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:12:40.34 ID:W+7CcFrRd]

こんなこと続けてて「助けて！ドームが埋まらないの😭」なんて言ってるんやからアホやろ

[438 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-Iguz) 2022/09/06(火) 22:12:44.54 ID:sW3Cstaz0]

>>430
昭和脳？今日の丸の結果見てどこがどう昭和脳なのか教えてくれ
説明出来なきゃお前の負けね

[439 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9543-ZRei) 2022/09/06(火) 22:12:45.17 ID:x6OtmnYC0]

巨人はナチュラル八百長しとるんやからウダウダ言わずに最下位を開けろ

[440 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ cd9c-9TNW) 2022/09/06(火) 22:12:45.63 ID:X22iVwqS0]

若林 .232
重信 .204
松原 .113
岡田 .111
八百板 .227

まあそりゃ若林使わざるを得ないわな
OPS.600ない若林を使わざるを得ない選手層がマジでやばい

[441 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-2LH/) 2022/09/06(火) 22:12:50.45 ID:E8eoUc5xa]

左右病というよりももはや「なんとなく」で采配してるよな

[442 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 053d-l/Mn) 2022/09/06(火) 22:12:51.31 ID:hAGTCGtI0]

最下位になって中出し懐妊させたいがちうにちの壁が厚すぎる
AHRAのムスッコ何かやらかしてくれよ😩

[443 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9be7-7CzF) 2022/09/06(火) 22:12:55.55 ID:RRjZB3GR0]

陸はよ
北村なんてゴミ使うな

[444 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 4b3d-xlbB) 2022/09/06(火) 22:12:57.78 ID:XgY3wx9b0]

原ってもしかしてバカ？
これで大勢壊れたらどうすんだよ

[445 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-JIvp [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:13:06.29 ID:On2SbOtKr]

>>440
マジで若林以外におらんよな

[446 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 0da9-Wro4) 2022/09/06(火) 22:13:06.76 ID:8cfs0Nf80]

>>410
ナオキがそのまま出続けたら北村そもそも出てないやろ

[447 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a5eb-d5Dt) 2022/09/06(火) 22:13:11.44 ID:j0QxszEV0]

>>421
あ、見てないんだ
結果だけ見て書き込んでる

[448 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 23f7-S2ob) 2022/09/06(火) 22:13:12.21 ID:i4ZnzyZB0]

>>432
打てない時もあるよね

[449 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW d5f7-y8+Y) 2022/09/06(火) 22:13:15.36 ID:EC0ntLjJ0]

若林はマジで右打席やめろよ
右に立ったところで打てねーしお前が右打席に立つせいで代打送られない上に吉川がバカ監督に変えられちまうんだよ

[450 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3564-320T) 2022/09/06(火) 22:13:18.76 ID:3CfSRmMe0]

>>417
北村松原小林の小林三人衆

[451 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9506-Ndwq) 2022/09/06(火) 22:13:18.94 ID:Lg94zYg20]

>>429
原ってTwitterやってたんやな
試合後即ツイートとかフットワーク軽いな若々しい

[452 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW b5a4-MY3T) 2022/09/06(火) 22:13:20.77 ID:Cvcbr7Hh0]

ツイッター見たら北村がヘイトためまくってて草w

[453 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 23de-Yvkp) 2022/09/06(火) 22:13:23.23 ID:ss360Jo30]

>>436
いないけど梶谷がいるぞ

[454 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｴｰ Sa13-2OQD) 2022/09/06(火) 22:13:26.20 ID:mxhGrA3ia]

>>405
目玉である森友哉をFAでとってくるということは正捕手確約するってこと
じゃなきゃこないだろ
心配しなくてもとった時点で森友哉が正捕手になるから心配するな

[455 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 3564-5+RX) 2022/09/06(火) 22:13:29.12 ID:ub5cgxzt0]

>>429
今日のケースはマジでないわ
流石にデータ見てないとしか言えない、仮に今日の代打が成功したらそらは采配じゃなくて運が良かっただけ

[456 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 037b-vSNr) 2022/09/06(火) 22:13:30.77 ID:hMWk2neF0]

>>429
それどんな監督のどんなクソ采配にもいえるやんけ

[457 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a3fa-i4fu) 2022/09/06(火) 22:13:33.69 ID:v0Q1OV2i0]

最後見てなくて助かったわ
こんなクソ試合きついわ

[458 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-hb1e) 2022/09/06(火) 22:13:38.18 ID:63TdWWwka]

もしかして12回まで投げさせてセーブつけさそうとしたわけ？
だったらひどすぎない？

[459 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8d86-PySt) 2022/09/06(火) 22:13:40.31 ID:jTZv+Rbd0]

客減るのがよくわかる試合だったね
勝ち負けの話じゃない

[460 それでも動く名無し (ｵｯﾍﾟｹ Sr81-JIvp [上級国民]]) 2022/09/06(火) 22:13:40.98 ID:On2SbOtKr]

>>453
もうおらんようなもんやろ😮‍💨

[461 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-Iguz) 2022/09/06(火) 22:13:44.10 ID:sW3Cstaz0]

>>447
>>371にまともに反論出来ないのか
じゃあお前の負けや

[462 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW ad57-GWHN) 2022/09/06(火) 22:13:46.27 ID:P1XoWrIF0]

北村1軍に囲う理由って何？
内野手控え要員なら他にもおるやろ？
全然打ってないし50-9てなんやねんw

[463 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a530-c5TI) 2022/09/06(火) 22:13:49.27 ID:gLig5/Io0]

>>438
こんだけ居る掲示板で
お前以外に丸のこと叩いてないのが全てなんだけど
もしかしておじさんって他のレスとか読めないんかな？

[464 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW a3fa-i4fu) 2022/09/06(火) 22:13:53.66 ID:v0Q1OV2i0]

>>453
どこ…？

[465 それでも動く名無し (ｱｳｱｳｳｰ Sa69-9PLH) 2022/09/06(火) 22:13:55.96 ID:hfNQD485a]

阪神のお陰でちょっと元気出たわ

[466 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 8db8-9PLH) 2022/09/06(火) 22:13:56.35 ID:dJymKQUx0]

>>440
どんな編成してたらこんな使えない20代後半から30の選手ばっかり集められるんやろな
天才やろ原GM

[467 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲ 3564-Iguz) 2022/09/06(火) 22:13:56.98 ID:36KJG7e10]

負けるほうが難しいと思うよ今日は

[468 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 03cf-ZVuP) 2022/09/06(火) 22:13:57.74 ID:sSpEvkQ70]

>>451
OPS知っているしな
賢い

[469 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 2df7-EB17) 2022/09/06(火) 22:14:00.06 ID:WlDRP7Jq0]

>>429
もはや擁護も厳しいな

[470 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9506-FwlP) 2022/09/06(火) 22:14:02.38 ID:FDcXNdlK0]

>>413
フォアボール取れるだけ他のバカとは違うな

[471 それでも動く名無し (ﾜｯﾁｮｲW 9543-ZRei) 2022/09/06(火) 22:14:08.60 ID:x6OtmnYC0]

吉川に代打出された時点でTV消した奴が今日の本当の勝者や