デスノートガチ勢ワイ、矛盾を見つける

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:36:40.21

監禁された後のライトがノートの所有権を手放した後にキラを悪だといい、逮捕しようとする

これは明らかに矛盾だよね？
デスノートを手にしてないから新世界の神になろうとはしなくても、少なくともキラの考え方には賛同してキラを認めないとおかしいよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:37:38.93

ノートの所有権を捨ててノートに関する記憶を失ったライトはすなわちありのままのライトなわけやん？
そのライトの考えが、キラは悪、キラを認めてはならない、キラを捕まえる

これっておかしくね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:37:48.31

反論できる奴おるん？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:38:00.60

デスノートの力に触れて変わっちゃったんやないか

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:38:34.91

>>4
少なくともキラのやり方には賛同してないなら矛盾やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:38:52.68

人を殺して寝込むほどショック受けたライトの開き直り正当化物語だから

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:39:58.30

デスノートキラ
・キラは正義
・多少の犠牲は仕方ない
・キラは世間に認められてきているから僕は正しい

記憶喪失キラ
・キラは悪
・罪もない人を殺すのは許せない
・キラを認める社会は狂ってる

これ矛盾やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:40:20.38

>>5
裁き始めるまでに葛藤はしてたからそのへんで正当化したんかなと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:40:36.67

長いデスノートの議論の中でもこれだけは1度も触れられてないんや

これ、完全に"穴"だよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:40:37.59

ちょっと賛同してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:41:37.64

>>8
あったけど、あの善か悪かの葛藤で善になるのも含めて夜神月やん

記憶喪失してもそこは変わらないはずやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:41:48.44

ワイがやるなら正義やけどやってるのがワイじゃないなら悪

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:42:20.40

罪人を裁くのはワイや！他の奴にやらせへん！
ってことで

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:42:25.24

20年前の漫画で熱くなれるって羨ましい

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:42:29.45

賛同しながらもLと同じでキラがどんな存在なのか知りたい好奇心が勝つ人間やろライトは

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:42:42.97

>>12
答えがあるとしたらこれのみやね

自分がやるなら正義、他人がやるなら悪
それ以外は可能性としてないんやが、これはもはや矛盾と呼ぶべきやろ

2022/09/07(水) 14:42:49.94

キラを捕まえようとLと共闘路線にした方が面白いからええやろ
実際面白かったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:43:01.16

シブタク殺すまでは普通に一般的な感性やったけどどんどん気持ちがエスカレートしてワイが正義って思い込んでったんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:43:06.47

それあなたの感想ですよね？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:43:19.55

デスノート持って初めて殺人した時から吹っ切れたんや
最初は鬱になってたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:43:40.68

>>16
月は自分に言われた通りにやってるみかみやミサのことを悪だと思ってるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:43:57.39

擁護するとしたら、デスノートによる殺人を行なっていく過程で歪んでいき狂ってしまった

これのみが唯一の矛盾への解答やろ

ただ、そんな描写なかったしこれは矛盾やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:44:35.24

イッチニワカすぎて話にならんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:44:49.23

>>18
エスカレートしたんやなくてK点越えたからやろ
1発で自己正当化したPTSDや

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:44:53.76

>>22
むしろその描写がデスノートの本質だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:45:18.32

3巻で示された通りこれが全てなんやで
デスノートを拾いさえしなければ月は女性をぞんざいに扱うことさえできないただの善人
https://i.imgur.com/qJPS6SG.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:45:30.38

>>22
シブタクがまさにその描写やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:46:47.19

が…
ま…

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:46:50.44

イッチが議題にあげてるシーンが作中で一番面白いとこよな
記憶を失ったライトが「僕はそんな力を持ったとしても行使するような人間ではない」と自己分析するところ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:47:06.35

渋井丸拓夫を殺した良心の呵責で悪化したんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:47:08.35

ガチ勢の割には発見遅ない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:47:13.93

>>26
もしデスノートがなければ正義感の強い立派な警察官になったやろね
汚職も不正もしない、硬派で立派な

だから、手段を選ばずに己の欲望のために動いたデスノートのキラは、デスノートによる殺人で歪んでくるっていった

っていう解釈はできる

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:47:43.92

え、今更？w

2022/09/07(水) 14:48:18.80

>>29
爆笑シーン

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:48:25.72

>>28
が…え…る…

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:48:26.47

>>29
冷めてた月がデスノートを舐めてかかってやべえよやべえよってなった話やもん
キラおって充実してる月には絶対想像できん

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:49:16.64

>>29
おもしろいのが、全ての黒幕である夜神月の本心が分かるとこやね

自己保身でもなんでもない、ありのままのライトが「デスノートは悪だ、キラは悪だ」
と言っているのがおもろいね

ただ、ライトはこうなることを予見してたわけやが自分がやってること=悪だと正義の自分は思うって予測してるんや
これもおかしくないか？とワイは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:49:38.38

もっとも笑えるシーンでもある
https://i.imgur.com/O881Nyj.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:50:55.77

善月「あかん……冗談に乗ったつもりやったのにシブタク殺しちゃった……」
月「これワイが悪いんやろか……いやでも悪そうな奴やったし……ワイ悪くないやろ……」
悪月「せや！悪者やっつけるのは悪やない！むしろワイが悪を裁く神や！」
ええメンタルしとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:51:18.07

>>38
キラはこうなる予見すらしていたが流石におかしい
描写として、自分のやってることを悪だという認識は全くないんやから、ましてや自分がこう思うだなんてのもご都合主義や

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:51:26.78

人を殺したことのない月の考えと
人を殺した月の違いでいいんじゃね

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:52:19.04

>>37
まあ経緯が突発的な事故で殺すつもり無かったしな
自己分析は正しいで

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:53:25.01

明らかに矛盾ではあるやろ

同じ人間なのにノートに出会った、出会わないでキラそのものに対する意識が善と悪で分かれるのはおかしいやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:53:50.65

シブタク殺したせいで義務感が生まれた説好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:53:51.45

>>38
以前のやり方や殺しの基準が自分の考えと恐ろしく似通っているって気付いているのにこれやもんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:55:34.91

ちょっとわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:55:36.54

そもそもノートを手放したら記憶が消えるって設定が不自然すぎるやろ
いかにもストーリーの都合上足されたって感じやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:55:57.91

>>39
ここまで考え抜く倫理観が凄い優秀やな
開き直り方がおかしいけど真面目に向き合う辺りの完璧主義性が面白いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:56:07.06

記憶喪失キラ「キラの考え方は僕と似ている！でもキラは悪だし許せない！」
キラ「記憶なくした僕はきっとこう動くだろう！」

これ矛盾やろ
少なくともキラの発言の後の記憶喪失キラの展開については連載中に決めたレベルやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:56:30.34

>>44
これ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:56:48.77

>>39
トラックの運転手に突如降りかかった不幸はなかったものとする！

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:57:35.50

>>47
ここら辺の設定ガバくてよく分かってないわ
メロに関してはノートの設定普通に覚えてなかったか？1度所有して悪魔見えてるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:58:08.62

キラ「記憶をなくした僕はこう動くだろう！」
記憶喪失キラ「キラは正義かもしれない！僕はキラを追うのをやめるよ！」

これじゃなきゃ矛盾でしかないの理解してほしいわ
あの監禁されてる状況から打開するために記憶喪失キラの考え方が改竄されたレベル

あの場でキラは正義なんていったらLは監禁を解かないからな
ご都合主義のための矛盾やこれは

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:58:49.78

>>52
ガバいのはお前の頭だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:58:59.47

そもそもデスノートのストーリーが意外と連載しながら考えられたものってのは有名な話やろ
多少苦しいところあってもおかしくない

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:59:25.53

>>54
そうやな読んだの10年以上前やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 14:59:25.71

シブタクとかいう小物を殺したことで殺す基準を限界まで引き下げなければいけなかった言うてるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:00:42.45

ノートに関わってからキラになったんやからそこなくなったならなんもおかしくないやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:01:28.89

>>53
プライド高いから自分に容疑をかけられて黙ってられるタイプじゃないってわかってるからやろ
危険があることはお構いなしなのはLを殺そうとしてお互いの素性に迫るところまでに至ったことからも分かる

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:02:21.85

>>53
立場が変われば人は変わるんだよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:02:38.74

御都合主義ではあるが矛盾ではないだろ
なんなら「キラを追うのを辞める→なら出さない→じゃあ追う」
が省略されてると言ってもいい

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:02:54.75

ノートに関する記憶がない月がキラは悪で、キラの月がキラは正義だというならあとはもう言われてる通りに、自分は正義で他人は悪っていう解釈しか残らんで

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:03:22.17

しかしきれいな絵やな
ほんとにバクマンと同一人物かよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:04:46.04

キラ捕まえんとずっと檻の中やん
そりゃ取り敢えず捕まえんんと

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:04:49.73

シブタクは殺す悪の下限を引き下げただけで最初の一人殺した時点で罪悪感から自分の精神を保つためにも自分がノートで悪を裁くべきって思想にシフトしたんちゃうか
本来の月はノート手放したときの月や

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:05:56.03

殺しを行うことで歪んだ結果がキラで、キラはそれすらも把握して歪む前の自分は自分を逮捕するだろうと理解して所有権を手放した

これはご都合が過ぎるやろ

ノートに出会う前のライトなら確かにキラが別に現れても逮捕する動きしたやろうけど、ノートに出会ったらそれは正義になるっていう自己分析できてるのはおかしくないか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:06:41.87

>>62
13巻で魅上とミサは極悪人でキラに従ってはいるけどそれはそれって書かれてたのちょっと好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:06:45.50

殺人の一線を超えたらもうハードルが低くなったんやろなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:07:15.98

>>66
御都合主義や　それだけや

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:08:12.85

少なくとも最終巻のように補足があればええねん
三神を殺したのはニアだっていう松田の推測がわざわざあったけど描写でああいうのをわざと入れるってことはその通りでニアが三神を殺してるんや

ならライトがデスノートに出会うことで歪んでいく描写は必須やろ
寝込んでた描写あったが1コマくらいだったやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:08:36.93

>>66
それだけメタ認知ができるのがライトなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:08:53.44

東大首席やぞ
そら自分以外のアホがやるキラが正義なわけないと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:09:51.65

ライトならリンドＬテイラーを殺す前にネット位確認する！

イッチが言ってるのは極端に言えばこれとかわらん
そういう前提で物語が組上がってるんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:10:01.31

マジレスしたら天才キャラの作戦は敵の知能を下げるかご都合主義を入れるしかない
矛盾なんてどの作品でも沢山ある

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:10:18.36

>>71
描写で補足があればまだいいが、ノートに出会うことで狂っていく描写は全くないからおかしいんや

だからキラが善か悪かでしか語れなくなってる
ライトがノートに出会って殺人をすることでおかしくなる描写があればまだわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:10:49.26

殺した時点で考え方変わるのもしゃあないかなと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/07(水) 15:12:49.01

>>75
寝込んだことは描写じゃないんか？