【悲報】ジャッジがボンズを擁護、73本塁打に「記録は記録。軽々と打球を飛ばすのを見てきた」米紙報道
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ヤンキースのアーロン・ジャッジ外野手（30）が、禁止薬物を使用し2001年にメジャー最多記録の73本塁打を放ったバリー・ボンズ氏（58）を擁護した。
ジャッジは7日（同8日）のダブルヘッダー第1試合で今季55号を放ち、61年にロジャー・マリスがマークした61本塁打のア・リーグと球団記録に迫っている。
メジャーの本塁打記録はボンズ氏の73本塁打。2位がマーク・マグワイア氏の70本、3位がサミー・ソーサ氏の66本で、マリスの61本はメジャー史上7位に当たる。
8日付のニューヨーク・ポスト電子版によると、米国ではステロイド時代の本塁打量産を否定的に見る人が多く、ジャッジがマリスを抜くと、それがメジャーの真の本塁打記録になると受け止める風潮も強いという。
だが同紙によるとジャッジは「記録は記録。子どものころ、彼（ボンズ）が場外の湾に軽々と打球を飛ばすのを見てきた。その事実は変わらない」と意見。
73本を目指すかとの質問には「ないね。それはかなり現実離れした数字。到達するのは難しい」と話したという。
https://www.nikkansports.com/m/baseball/mlb/news/202209090000391_m.html?mode=all でもダニシンはボンズのお墨付き貰ったって喜んでたよね マグワイア、ソーサ、Aロッドについても聞けばわかる そらあいつは薬だから俺が62本打ったら俺の記録がMLB記録
とは自分で言えんやろ おくすり打てば誰でもホームラン73本打てるわけやないんやぞ
バケモノにおくすり打ったから73本や まるで自分が水虫治療しながらホームラン打つ難しさを体感したみたいだな ジャッジがやってる証拠もないのにお薬言い出すやつマジで死ねや 当時は認められてたんやから偉大な記録は記録やろ
それを言ったら王の記録は箱庭とかいくらでもケチつけれる 52本打った過去の栄光が忘れられなくてやってしもうたんやろなあ ステロイドって疲れなくなるからな
去年のスーパー大谷がシーズン通して維持されるようなもんだから みんな薬やってる時期に抜けてたんやからそらすごいやろってことでしょ
セクレタリアトみたいなもんや そうなると60本程度の本塁打など一気にショボく思えてきたわ >>32
MLBってカードごとに対戦相手の選手を選んで薬物検査するんやで
たぶんジャッジは毎週血液抜かれとる やっとるわけがない
可能性があるとすれば検査を抜けられる未知のドーピングが存在する場合のみや 今のジャッジがクリーンあるならばステ使ったら73本なんか軽く超えそう ここで「ジャッジはボンズをリスペクトして顔を立てている。人格者だなあ」って反応にならないんかい https://number.bunshun.jp/articles/-/14319
セイバーメトリクスの手法の一つに、選手の過去の実績に基づいて将来の成績を予測する方法があるのだが、シュワルツは、1999年までのボンズの実績を基に、2000年以降の成績を、シーズン毎に「予測」したのである。計算の基礎になったのは、年を取るとともにどれだけ力が衰えるかについての、過去の大リーグ全選手のデータである。シュワルツによると、ボンズが「薬の力を借りずに年齢相応に力が衰えていった」と仮定した場合の各シーズンの「予測」本塁打数と実際の本塁打数（括弧内）は、
2000年30本（49本）、01年25本（73本）、02年24本（46本）、03年19本（45本）、04年18本（45本）
となるという。通算本塁打は703本ではなく、561本だったという計算結果で、アーロンの記録はおろか、ルースの記録すら破る可能性はまったくなかった勘定になるのである。 そもそも当時はセーフなのになんで叩かれるんやろな
ルールなんて変わるものやのに ステって筋肉増強だけやないからな
プロスピやってたらわかると思うけどリアルスピードがミドルスピードくらいになるんやぞ
そら打ちまくるよ ジャッジはやってるけど大谷はクリーンって発想のやつはちょっとお花畑すぎるやろ ステや人成長ホルモン打って過酷なトレーニングと過酷な栄養摂取するから筋肉が人より増えるんやぞ >>67
罰則がないだけでセーフではない
違法ダウンロードみたいなもんや 大谷って薬物疑われることないよな
去年とかそういうスレ結構立ってたんやろか 薬って見てるだけのやつからしたらおもろいかもしれないけど、クリーンな真面目な選手が割りを食うだけだから擁護なんて無理だわ
イチローとかおくすりマンいなかったらもっと傑出度すごかったろうに クリーンな奴らを愚弄する発言であることに気付かない知能の低さに驚いた >>72
それステの効果なんか？
ガイジ薬を別に飲まないとアカンのちゃう？ ボンズの時代のルールではオッケーだったんやからケチ付けるべきじゃないやろ
これ言い出したらキリなくなるわ 突出した成績を残してる奴がヤクやってるなら大谷もグレーでは…🤔 じゃあなんでゴミ箱への称賛コメント消したんや
記録は記録やろ こいつアホやろ
認めてるようなもんじゃんwwwwwwww
ソガイのジッジがオワコンwwwwwwww ボンズは薬やったカス。あの記録は無意味だ。
これを言えたらカッコいいけど言える現役選手おるんかな 記録として残ってるんだから叩くのはおかしいわな
問題あるなら剥奪すればいい >>74
もう殿堂入りするための期間終わってなかったかボンズって 85年プロ入り
体重84kg
98年
34歳体重86kg
本塁打37本
99年(お薬スタート)
35歳体重93kg
本塁打34本
00年
36歳体重99kg
本塁打49本
01年
37歳体重103kg
本塁打73本
うーんこれは使ってないかも知れんな() >>92
ある意味ジャッジより突出した存在やろ大谷は
大谷と同じことやってるやつ誰一人おらんのやし >>55
薬やるぐらいなら二刀流やめる方が簡単やからな >>99
あと一回チャンスあるんじゃなかったけちゃんと調べてはいません 今のMLBでお薬バレないなんてマジで無理やぞ
カノーやタティスが明らかになったようにほぼバレる >>91
ボンズの記録抜けなきゃ負け惜しみやからいないよ >>83
興奮剤系の薬はもちろんのことアナボリックステロイドも眼球周りの筋肉も発達することで動体視力が向上するぞ >>51
ステロイドをいわゆるドーピング薬として調合した奴がノーベル賞取ってからもう半世紀以上やしそろそろ新しいお薬産まれてても驚きはないわ ステロイド
筋肉量アップします
動体視力上がります
疲れにくくなります
一度やれば抜けた後も筋肉量の上限上がります
やらない理由がないよね まぁジャッジはいらんこと言ってるわな
こんなの回避していい質問だろ >>110
まず大器晩成ってのが怪しいわ
2010年くらいまでは結構年いっても活躍してるやつおったけど >>108
バリーボンズは殿堂入りすべきだ
野球殿堂は試合の歴史を表すものであり、ステロイドもまた野球の歴史のひとつだ
殿堂入りした選手の中にPED（能力向上薬）を使っていた者が一人もいないとは考えられない
我々が"ステロイド"だと思っているものは現在では禁止だが当時のルールではまだ合法だった
過去にはグリーニーやアンフェタミン等が当然のように使用されていた時期があり、
むしろ使用しなかった選手はベストを尽くしてないとしてチーム内で糾弾されることもあった
ステロイドと同様の理論でこれらの選手を殿堂入りから除外すべきだろうか？
もしそうなれば野球殿堂にはほとんど誰も残らなくなってしまうだろう
各時代において最高の選手だった者は殿堂入りすべきだ。それもまた私たちの歴史の一部なのだから そりゃそうだ
公式が記録を抹消しない限りメジャー記録は73本という事実は変わらない
もし抹消するって提起がなされたら俺は反対しないが ボンズのお薬って確定なの
アンフェタミンは確定だけどステは体格変わったからってだけやろ？ >>101
大谷もこれぐらいのペースでデカくなってそう >>108
グリーニーやアンフェタミンがキャンディの様に配られてた、で草 >>121
だからそいつらはかなり怪しい
ドーピング規制強化された現代野球じゃ皆無やしな >>101
13年やって2kgしか増えなかった奴が2年で10kgは草 まあ聞かれたらこう言うしかないんかなぁ？
参考記録っスよｗでイメージ上がるかどうか >>91
現役見てない選手の世代にならんと無理やろな ボンズなんかよりボルト、ブレイク、パウエルがステ使った世界線見てみたかったわ >>111
はえ～
てか目玉動かす筋肉も鍛えられるのか（困惑） まーた大谷信者が根拠もないのにジャッジ中傷してるやん懲りねーなほんと >>71
一茂も使ってたらしいけどゴミやったからな 流石にやってないわこいつは
こいつがやってたらもうメジャー終わりやん >>108
そもそもゲイロード・ペリーが殿堂入りしてる時点でね なんか軽いんだよな
ドーピング根絶出来た世界やないねんぞ
未だにドーピングとの闘いが続いてるのに えっダニ信はこの発言でジャッジが薬やってるって騒いでんの？
糖質？ インチキとも正当な記録とも言わずに
記録として残ってはいるよねと言ってるんだから擁護というより実質ノーコメントみたいなもんだろ 1990～2010年の間にオッサンなっても凄い成績出してた奴ら大半クロやろ
日本もアメリカも >>153
んなわけない
どれだけ検査されると思ってんねん
特に成績出してる奴は移動するごとに検査されるレベルやぞ 大谷より上の成績の奴はみんなお薬！
ヤバくね？こいつら 今まで数々のドーピングスラッガーが出てた訳だけど70本超えはボンズだけだしな
天才がお薬打たないとこの領域には辿り着けない これ言ったら糖質って言われそうやけどオルティスとか今年のプホルスもやってそうだよな
アメリカって日本以上に暗黙の了解が存在するし引退表明したら検査なしとかありそう お薬アウトなら粘着物質使ってた当時の投手も全員アウトやろ 薬の規制厳しくなったからそれ以外の不正を突き詰めてるのが今のメジャーってイメージあるけどどうなん？
サイン盗みとか粘着物質みたいな >>160
ヤバイのはなんGでsageてるお前だよ でもこれ「俺がマリス超えたらmlb史上NO.1だ。ボンズとか言うお薬野郎は論外だからな」とは言えんやろ >>166
サイン盗みとか粘着物質なんて遥か昔からやん >>170
そっちのほうが人気出そう。最近の選手は良い子ちゃんすぎる >>158
んじゃそれやってない過去の数字は全部無意味な記録ってことやな
現代のみが正史 >>108
ボンズはなんだかんだでリスペクトされとるけどマクガイアはかわいそうやな 王も薬使ったかもしれないけど使っただけじゃ73本も打てないよねって言ってたわ ジャッジの気持ちわかるやろ
暴力という過ちを犯した翔さんだって
東京ドームの客席で男の子がほら、ぼくのヒーロー中田翔って掲げてる
ワイらかてっぱ日本の4番はおまえや中田翔っておもうことあるやろ 質問にクリーンが到達できるわけねえだろって答えてんのに擁護って書くのは悪意ありすぎやろこれ クスリ使ったら73本打てるわけじゃないけどクスリつかわなかったら73本打ててないやろうから
やっぱり不正は不正よ >>177
そんなん当たり前やんけ
魔法じゃないんだから
ただみんな当たり前にやってる時代ならそれは偉大な記録なのではってのも一理あるでしょ 言うても糸原がステロイドやっても30本も打てんやろ
薬ありでもそこまで打つなら許したくなるわ ワイもボンズ好きっちゃ好きやしその感想に思うとこないけど
まあでもMLBが求めてんのはクリーンでボンズ超える奴なんやろな >>162
でも同時期のマグワイアは70本でソーサーも60台複数やろ？
もちろんコイツラも天才やったけど
みんなが使ったら70本超えるのそこそこいるんじゃね？ 使ってない奴が損する世界になってる
全員ステOKにしてプレーした方がいいんじゃね？ faridyuがお股勧めるのとは次元が違うぞ
第一人者はきちんと正しい道を示さないとあかんのや
間違ったメッセージとして受け取る人間がいるぞ 最近の大谷オタクってソガイ以上に頭おかしい奴多くなってきたな >>177
王周りは何や聖域的なものがありすぎやな引退した翌年から圧縮バット禁止とか >>195
そっちの競争加速するからやっぱないほうがええんやで
サイン伝達と同じや 薬使えば誰でも73本打てるわけじゃないっていう擁護あるけどさあ
ボディビルもそうだけど薬を人より多く打てるのは肝臓とかの体の強さであってその競技の才能じゃないんだよな
ボンズが野球の才能80薬の才能70だとして他の選手が野球の才能100薬の才能20なこともあり得るわけで ボンズのドーピングもそうやけどクソゴミアストロズのゴミ箱バンバン、粘着スパイダーボールしかり野球ってルール違反に大して甘くないか？ >>195
たぶん大谷だけが一方的に有利になるで
投手だと球速アップする上に回復が速いから登板間隔狭めても問題ないから中４余裕だし クリーンなプホルスやイチローてクスリがなかったらもっと傑出し出たんだと考えたらかわいそう お前らバカにしてるけどジャッジも必死で水虫と闘ってるんやぞ >>197
言うほど最近か？
元々他sageガイジだらけで大谷は好きだけど大谷信者は嫌いって奴多かったぞ ジャッジって普通に四球責めされてるけどこれが大谷だったら今頃「差別だあああ！」って大騒ぎしてそうよな ワイ成長ホルモン飲んでるけど全然ムキムキにならんし疲れるで
なんなら飲むと眠くなる >>152
そういう意味でもイチローは確実にシロだな
2011年（38歳）から右肩下がりで下降し続けたから
途中復活した年もあるけどスタイルを変えてボール見るようになった結果だし 週6で野球してるのに
よく飽きもぜずに三振くらいでキレて散らかせるなと不思議だったけど
興奮剤で理解出来た マグワイアもソーサもドーピングだけじゃなくてバットもいじってるやん 大谷もドーピングしてるって難癖つけても良いけど、大谷の一番の凄さって器用さなんだよね
シーズン中にシンカー投げ始めたり
パワーだけのジャッジと違って まあ40本がやっとのボンズですら73本行ったんやし
大谷が使ったら80本300奪三振いくやろな オクスリでも残した数字は史上最高やからガキの頃に見てたなら永遠の憧れやろね 73本は現実的ではないって言ってる時点で擁護に見せかけた皮肉やろ >>195
ステは負担がデカすぎるし投手には大した効果がないからね
学生時代から成長ホルモンで骨格ごとデカくなった方が得 ボンズの恐ろしいところは左打者地獄の球場で73本打ったことや
そもそもボンズ以外の左打者で30本打った選手が存在しない ボンズは避けられまくって73本やから
お祭り状態だったマグワイアの70より価値ある理論 ゴミ箱もそうだけど不正をしたやつらのせいで不当に評価を下げられたクリーンな選手がいるのが問題なのよ お薬ありリーグも面白そう
WADAがブチ切れるだろうけど 変だよワッカ…
アーロンさんがボンズを擁護した途端お薬疑惑を掛けるなんてさ…
俺お薬とかよくわかんないけどさ…
ボンズはお薬やってないよ…
ボンズはボンズだよ… トラウトとかジャッジ見てるとArodの全盛期にwarがあったらどんな数値になるのか気になるわ
ショートで3割50本だからwar15とかになるのかね アローン・ジッジもドーピングしたら少しはレスバ強くなるんかな じゃあプロテインサプリやってる奴はどうなんや？
あれも反則的やろ そういやボンズマグワイヤソーサって全くメディアに出て来ないよな ステ解禁になったら野球の才能があっても薬の才能がないやつは埋もれてしまう
それくらい禁止薬物って効果があるんやで
ステ前のジョイナーがナンバーワンの選手やったか？
ある程度のレベルの選手の中でたまたまステの耐性が飛び抜けてただけやぞ ステボンズも成長ホルモンで投手レベルが上がった今の時代では今ならあんなに打てんよ >>224
ボディビルとか実質そんな感じになってるし >>188
ジョイナーみたいにやりすぎるとそりゃあるだろうな >>220
YOUTUBEかなんかでドーピングの奴見たけど投手はめちゃくちゃ恩恵受けてたぞ
そもそもMLBレベルですらない選手が活躍できるくらいには効果ある まあそらそう言うしかないに決まってるわな
ヤバいのはこれ見て薬野郎をもてはやしてる奴らや 実際ガキの頃に見たスーパーヒーローはいつまでたってもスーパーヒーローやろ お薬がなかったらイチローはホームラン王になってたらしいな >>220
投手は回復が早くなるというクソでかい恩恵があるじゃん >>208
ぶっちゃけサイン盗み自体は他にも怪しいチームだらけで
特にBOS、NYYの伝統球団は完全クロで全く叩かれないの見るとただの新興球団差別にしか見えへんもん 「記録は記録」
「73本は現実的じゃない」
これを擁護と捉える記者が普通にどうかしてると思う
若干皮肉混じりの当たり障りのない回答 >>237
ステは骨は成長させないどころかスカスカにしちゃうから筋肉しかデカく出来ないし
若い頃は打てんのよ >>165
スピットボールの名手とか普通に殿堂入りしてるけど追放するか？ >>243
ステ時代よりガンガン球速が上がってるのが答えやで 筋トレの才能や野球の才能による差があるのと同じ様にステの才能もあるんや
それこそ全く酒飲めんやつと全く酔わないやつがいるのと同じようにな
オリンピアみたいに皆がステやる世界になったら競技の才能なのか代謝の才能なのかわからんくなるから駄目だよ ジャッジはゴミ箱にMVPヌッスされた時は本気でキレてたな ゴキローとか検査やらされまくったらしいし今はオクッスリしたまま成績出すの無理やろ >>257
骨格はデカくなるけど靭帯は強くする効果はないから
そりゃまあそうやろ >>250
トレーニング方法の改善やら食い物で年代が進めば球速なんか上がるに決まってるだろガイジ 実際プロの目からしたら、ステ使っててもこいつすげえ！みたいなのあるのかな >>220
でもステ使ってたクレメンスが球界最高ピッチャーやん グリーニーもアンフェタミンも今は禁止されてんのにステロイドと扱いが違うのは何故なんや >>261
タティスJrもいつから使ってたんだかね
それで長期契約とってるんやから詐欺みたいなもんや >>263
そんな物より成長ホルモンの方が効果有るに決まってるやろガイジ >>260
メキシカンに多いけどあいつらはメキシカンビーフのせいだからwってやれば
うおぉビバメヒコ！ってなるからな >>262
なんかさっきから話噛み合って無くねえか？
気のせいか？ 大谷も死ぬほど検査されてるんやろな
抜き打ちやらなんやら >>245
普通じゃあり得ない数字だけど記録に残ってんだからしょーがねーじゃねーかとも捉えられるよな 成長ホルモンなんて10年くらいまえから主流なのに
いまだにステロイドだと思って食い付いてくるお前らって凄いよね ドーピングしたやつを擁護したらアカンねんそれはスポーツの否定や >>258
家族みたいなヤンキースからリーグ優勝ヌッスしたんたのが一番キレとるみたいやな イチロー大谷みたいなアジアンの癖にMVP級の奴なんて検査されまくりやろ
あいつらアジア人を大なり小なり見下してるやろうし >>268
まあ推測でしかないが怪我からの復帰ブーストとして使ったんやと思う
MLB上がる頃には抜けてるからセーフって算段だったんでしょ
流石にいまの時代にシーズン中にキめるのは無理
ただこういうことをやるやつは初犯とは思えんからな
いままでもそういう形で上手いこと利用してきやたんやろな >>267
単に違反されてるときに使ったか使ってないかやろ 薬使ってもええでってなってもステボンズ超えるやつはいなさそう
2000(36) 143試合 .306(480-147) 49本 106打点 117四球(*22敬遠) 出塁率.440 長打率.688 OPS1.128
2001(37) 153試合 .328(476-156) 73本 137打点 177四球(*35敬遠) 出塁率.515 長打率.863 OPS1.378
2002(38) 143試合 .370(403-149) 46本 110打点 198四球(*68敬遠) 出塁率.572 長打率.799 OPS1.381
2003(39) 130試合 .341(390-133) 45本 *90打点 138四球(*61敬遠) 出塁率.529 長打率.749 OPS1.278
2004(40) 147試合 .362(379-135) 45本 101打点 232四球(120敬遠) 出塁率.609 長打率.812 OPS1.422 筋トレ否定民だらけなのにステロイダーの記録に関しては全否定なんおもろいな あのよくわからん打法から神ががった内角捌きはクスリ関係なくエグくね？ >>51
お薬やってるとしたらそれを提供する側がおるわけで
提供する側としたら現在の検査に引っ掛かるような方法で提供するメリットがないがな これを曲解するオオダニ信者最高にキモいわ
密約のほうがだいぶ悪質だろ 日本の学生に薬使わせるのは抵抗有るやろし
最近言われてる脳ドーピングをするべきちゃうか
あれは副作用がまだ見つかってないし
たぶんないよ 投手は175キロとか投げて野手は場外にブチ込むスーパーお薬リーグもそれはそれでちょっと面白そう ダルビッシュ「スパイダー禁止する前にボールを変えないのはおかしい」
あっ… >>286
トラウトに使ったら簡単に越えるやろなぁ 小学生の頃ソーサとマグワイヤの伝記読んでたけど二人のホームラン数で毎日世界中が盛り上がってたって書いてあるのにラストがぽっと出のボンズとかいう謎の男にホームラン王かっさらわれててバッドエンドみたいになってたわ >>273
いつから使ってたのかは別にして
毎年OPS1超えで盗塁30する化け物だぞ 「あの日以降」とかしょうもないスレ立ててたダニ信またなんか言ってんの？www
まるでこいつと同レベルや
【LAA】大谷翔平応援スレ part1106【DH/P】MVPおめでとう
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mlb/1662653098/
18 名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 079d-/KW7) 2022/09/09(金) 04:15:57.28 ID:aq1UQRoA0
ジャッジに対してど真ん中に棒球とかじゃなくて、マノアみたいにインコース当てる位攻めてくれよ。
ただでさえ
箱庭（他球場なり-21本）
お薬
サイン盗み
飛ぶボール
と不正のオンパレードなんだから。 40-40達しても注目されないからクスリやったって話をなんGで聞いた記憶あるんやが40-40の年から使ってんだよな イチローはチームメイトの差し入れとかも気軽に食べないみたいな話聞いたことある
ほんまにあらゆる面から気使ってたんやろな。そういうのも相まってチームと不仲説とか流れたんやろうけど >>290
てかMLBがそんな徹底してるわけないよな
粘着物質すらもう１年持たずにグダグダだし ボンズはステ使う前から一流だったっていうけどリーグの上位レベルに過ぎないんだよな
そもそも痩せてた頃はステ使ってないっていう確証もないしな
元々使ってたけど肝臓がめちゃくちゃ強いので常人ではありえない量使ったらすごい成績残した
これの可能性もある お薬解禁すると親御さんが子供にそんなスポーツやらせなくなっちゃうからダメ >>301
別時代の選手比較するならwRC+やろ、実際どうだったかは別として お前らってガイジだからステロイド摂取したらホームラン打てると思ってんだろ
ノンノン そんな簡単な話じゃないんですよね >>25
たまにバリー・ボンズはお薬なかったら雑魚やと思ってるやついるよな
お薬未使用時代のキャリアハイ
バリー・ボンズ(28) 打率.336 本塁打46 打点123 盗塁29 出塁率.458 長打率.677
年相応に衰えたボンズ
バリー・ボンズ(34) 打率 .262 本塁打34 打点83 盗塁15 出塁率.389 長打率.617
お薬使用で復活
バリー・ボンズ(36) 打率.328 本塁打73 打点137 盗塁13 出塁率.515 長打率.863
やりすぎちゃった結果
バリー・ボンズ(39) 打率.362 本塁打45 打点101 盗塁6 出塁率.609 長打率.812 >>306
でも本来アスリートってそういうもんやろって思うわ
特に圧倒的な競争社会のMLBでライバルを陥れようとするやつがいないとは言えんし スレにもヤク中擁護する奴がいるからな
ヤク中に権威なんて残すのがどうかしている >>317
34歳から36歳でこんなV字回復したらそら怪しまれるわ >>297
そういやダルって復活した扱いやけど、歴史的打低で本拠地がメジャーでダントツ一番点が入らんペトコやからどうにかなってるよな
まあなんにせよ本人上機嫌やから嬉しいけど >>317
その衰えた年が体重が一気に増えてステ開始と言われてる年ちゃうの
一気に筋肉増やすと脳が付いて来れなくなって反応速度が落ちるからね >>317
結局この（28）の時はクリーンだっていう証明もできないしな >>310
ステは結局そこなんだよな
走れた頃は使ってない、ソーサマグワイアの頃からって事になってるけどそんなもん誰にも分からん >>315
イチローですらユンケル使ってたからな
大谷もプロテインくらい使っててもおかしくない >>325
元々やってたら36からいきなりバケモノになった理由が分からん 肉体的強化より動体視力の強化が一番作用あるんやろ？
嘘喰いで見たわ ジャッジってもう30なんやな
まだ27くうらいだとおもってたわ なんG民「痩せてた頃のボンズはステやってない」
なんG民「A-RODは高校時代から使ってた」
なんの違いがあるんや >>329
お薬やったらこう思われるのは仕方ないよな
使った時点で負けや きたああああああああああwwwwwww
オオタニ大勝利w ボンズは元々凄かったしなお薬極めて人間辞めただけで >>297
ダルビッシュ「しゃーないから適応したぞ。」
これが現実 薬前ボンズって3割30本タイプだから普通に一流なのに薬のせいでもうゴミクズチート野郎としか語られないの可愛そうよな どっかの球団はお薬で死人出たけど、
死ぬまでお薬使ってたの発覚しなかったんだよな。
やっぱ何かすり抜ける方法あるんやろか 五輪レベルの検査になると喘息の薬も引っかかるから小分けにして吸入してるらしい >>329
それ言うなら検査してなかった時代はどんな打者もクリーンだという証明は不可能やろ >>323
じゃあバーランダーやセールも怪しいってこと？ メッシとかボンズとか才能ある天才が薬使ったからああなっただけだよね？
宇佐美とか江越が薬使ってもメッシやボンズになれんやろ >>338
ボンズの場合は体重が一気に増えた年が有るから
ずっと使ってたならなぜその年から増えたんや？ってなるでしょ >>344
そもそもその薬前も本人が言ってるだけやからな
Aロッドみてたら学生時代から使っててもおかしくない >>317
やりすぎちゃった結果出塁率がめちゃくちゃ上がってホームラン激減してるのは敬遠だらけになったってことか >>348
ステやったら睾丸が縮むからな。あの射精量考えたらバーランダーはやってない >>347
それはそれやろ
ボンズはバレたんやからアカンのやで サイボーグ級ばっかで命削りまくりのスポーツリーグとかあっても良いよね
ロシアとかがくそ強いやつ >>351
せやなボンズはチート野郎のクソゴミだわ死ねばいいのにな >>310
MVP複数回って上位レベルっていうのか？ >>317
エロみたいに高校生の頃から使ってたりして 現代の薬1人だけ全面解禁するなら岡林もホームラン打ちまくるで 尿だと成長ホルモンが検出し辛いから定期的に血液検査したりするくらいはドーピング検査には真面目だぞMLB
まあまじめにせざるをえなかったというのが実情やろが >>350
体重増えない程度に使ってたのを見境なく使い始めたのかもしれんぞ
一度バレたら延々と言われるのは宿命や >>286
でもドーピングでスイングスピード上がってただけなんですよね？ アニキ、不老不死!? 阪神金本知憲外野手（３８）が２１日、京都市内の京都府スポーツセンターで人間ドッグならぬ「アスリートドック」を受診した。
アドバイザリー契約を結ぶファイテン社の協力で設立された「同志社大スポーツ医科学センター」で医学的なサポートを受けていた一環。
昨年６月から比べ、通常なら減っていくはずの成長ホルモンの量が３倍に増えていたことが判明した。トラのアニキはいつまでも２０代の肉体を維持できる“不老不死”の状態だったことが科学的に証明された。
３時間近い検診と測定を終えた金本は笑顔だった。昨年中から継続的に行っていた「アスリートドック」で驚異の肉体を形成する秘密が科学的に解明された。医師団から説明を受け、鉄人にまた新しい力がみなぎった。
金本「検診は疲れたけどね。ホルモンが増えているといわれた。３倍になっていると。いい値が出たのはよかった。
シーズン中に減っていたのが元に戻っただけかも知れないけど、この量を維持できればいい。これを野球のプレーにつなげていかないとな」。
金本本人も目を丸くした、鋼の肉体の神秘…。通常なら年齢を重ねるごとに減るはずの成長ホルモンが、昨年６月から３倍に増えていたことが分かった。
ホルモンの元になる物質の「ＤＨＥＡ」が自然に増えたという。 40-40とかやってんのに世間がマグワイヤソーサのホームラン競争にしか関心向かないからクスリ使い始めたんだよな ところでNBAってドーピング関連どうなってんの？
MLBと同じくらい厳しくやってるんか？ >>366
仮にお薬してたとしたらこれ発表するのガイジすぎるやろ >>370
そもそもNBAって体格と技術勝負なんとちゃうか。ドーピングやったら凄く
なるんやろうか 野球人気にかなり暗い影落としてるよなドーピング
*←これのせいで >>366
これが能天気にニュースにされて、現在進行形で全然問題視されてないっていうのがもうアレよな
球界もメディアもファンも問題自体認識してないしようともしないって一番アカンやんけ お薬使ってるからこんな発言できるんやろな
大谷MVPにしないとMLB終わるで 薬物って分かってんのに記録取り消さないのマジでアホだろ
記録更新できないの分かってるから選手のモチベーション下がるやん >>325
ボンズについては35歳頃から使い始めたということでほぼ確定してるんよ
・この前年にマグワイアとソーサの本塁打記録があり、それを目にしたことでなりふり構わなくなったとの友人の証言がある（動機）
・この時期から体重が一気に増加している（状況証拠）
・この時期から薬物を使用し始めたことで一時的に肘を故障をしたと当時交際していた女性が証言した（決定的な証言） トリプルスリーしてたころのボンズがやってないと思われてるのなんなん？ 薬物陽性だったオルティスもやたらボンズ擁護してたな だいたい40本くらいのやつが薬で73本も打つんやから大谷やトラウトに打ち込んだら怪我もせーへんなって80本打つかもな >>386
やってない証拠はないしやった証拠もない ハンクアーロンが70本は人間に打てないと言ってたけど
ジャッジがホームランしか狙わなかったらいけそう でも選手名鑑に③使用薬物 みたいな項目があるお薬完全解禁の超人リーグ見たくない？ あのスイングを見たら惚れない選手なんていないやろな >>325
ボンズは薬物使用開始年が分かりやすい選手として有名なんやが >>384
こんなもんなんのアテにもならんわ
バレバレで言い逃れできんからせめてここからってことにしようってだけやん >>386
・体格が全然違う
・クスリやった時の成績がアンタッチャブルレコードレベルで他のステロイダーでは
とても追いつけないレベルだから
証拠はないけどこんな感じや お薬キメ倒した大谷がどんな化物スタッツ叩き出すか見たいわ >>355
バレたって何が？
体付きで想定してるだけやろ？ >>389
大谷は普通の努力でステロイダーに近い事やっとるから極端に変わらない可能性
もある ダニシンはガチでジャッジがやってると思ってそうで怖い ていうかマグワイアって結構影薄くなった気はするな
一応メジャー人気再興の貢献者だけど でもボンズって人間を越えたような成績だったわけだからお薬やらなくても60本くらい打ててそう >>391
急激に筋力がアップした直後は慣れない衝撃がかかるので関節が耐えられなくなる >>402
嫉妬心からってことにできるし、自分はステロイドが無くても活躍できていたってことにできるやん >>389
ステロイド使う奴がエンゼルスなんかに入るわけないからセーフ >>396
当時交際していた女性の証言は裁判での証言だから嘘を付けばその女性が偽証罪になるんですがそれは >>401
筋肉以外でも動体視力や反射神経が覚醒する 大谷でも同じ様なコメントするやろ
まぁジャッジが言うとなんかアレなんやが… >>410
関係ないけどアメリカは偽証なんてザラにあるで
特に企業は >>410
嘘かどうかを判断する材料なんか全く無いやん
万一バレても知らんかったで済むわたかがステロイドの偽証罪なんて >>410
少なくともその時期にはやってたことが明らかなだけだろ でも30本程度のやつが倍近く打つんだから薬パワーやべぇよな
そらボンズはチート野郎殿堂入りさすなってなるわ
大谷ジャッジがやったら100本くらい打つだろ ロジャー・マリスの記録も認められてなかったんだよなあ 「不正は許されない、クリーンであってこそ本当の記録！ボンズの記録抹消するべきだ」
こう言うべきか ワンシーズンだけ好記録だす奴とコンスタントにオオタニ位の活躍する奴じゃどっちがすごいんや？ お薬全盛期に三振取りまくった野茂を見てたから日本人投手のNo.1は野茂だと思ってるわ >>413
それは自分に利害があるからやろ
嘘ついてこの女性になんの得があんねん
現在も交際している女性ならまだしも >>417
薬の一番のメリットはパワーじゃなくて動体視力って効いたわ
ボールが止まって見えるらしい
元々飛ばせるやつならなおさらだわな >>408
お前みたいに多数は一度薬使ったら同じって見解なんやからわざわざ糊塗する理由ないやろ
事実に関する推測は推測や マリスの記録が注釈つかなかったの90年代に入ってからやで
ベーブルースの記録が試合数的にNo.1とか言ってたんやで >>414
無知は黙っとれ
かくいうボンズが偽証罪で起訴されてんだよ 大谷も日本では疲れるから規定打席に届かないくらいしか打席に経ってないのに
メジャー行ってから打席数増えたよね😨 >>418
間違って書き込んじゃった。マリスの時みたいに61*みたいにしたらええんや ジャッジレベルの「真のMVP」を見てると、大谷とか花で笑えるお遊びだよな まあでも結局ボンズの思惑通りに事は進んだな
ボンズは元々ステロイドを使ってなくて、ステロイドが無くても超一流選手だった
あれはあくまで自分の価値が軽んじられていたことに対する憤りによる行為でした
ボンズそんなもん無くても元々超一流だったんだ！って言うやつのほうが多数や
ほんで実際35歳頃からなのかもしれんし、誰にも分からんし所詮疑惑やわな >>427
本人は駄目に決まっとるやろアホちゃうか >>429
まあ日本と違って守備につかないし普段の練習量も減らしてるからな やった証拠もないけどやってない証拠もない
でもどこかしらからの暴露がない以上現状ないんやろ >>425
なんでや？ボンズの心証は違ってくるしら人は誰でも責められたら出来るだけ自分は悪くないという言い訳を探すが 選手はみんなボンズ認めてるよな
現役選手が決めた最強打者でもボンズ選ばれてたし >>434
だから無知は黙っとれと言ってるやろが
ボンズはサプリメント製造企業の裁判で偽証したことで偽証罪に問われたんだよ >>440
そりゃステロイダーだらけの中でも群を抜いてたからな 向こうの調査だと若い年齢ほどドーピングに寛容でボンズの殿堂入りに肯定的
日本は若い奴ほど保守的で綺麗ごとが好きだからあり得んだろうが >>440
他の選手へのインタビューでクスリやっても73本は打てないって言ってたからな。
元々の能力がある奴でないとあのレベルは無理なんやろな >>442
恋人の事を言うてるんやが何を論点逸して熱くなっとるんや
本人はアカン言うとるやん 対決したピッチャーもおくすりかもしれんし
それなら条件一緒やん 元々3Aで燻ってた選手で
そこに訪れた松井と何やら深刻に話し込んでてそこから急に打ち出したんよなぁ… >>445
MLBはストライキ自転車はアームストロングで分かるけど
サッカーで抹消されてるのは何があったんや >>451
そもそもジャッジを育てたのはアラン・コックレルという人物で松井は無関係やしな >>439
知らんけどボンズが自分で動機に関して言い訳したんか？ >>451
松井も2003オフに急激に体重増えてスプリングトレーニングのときにジーターにどうしたんだって驚かれたんだよな >>448
だからボンズの偽証罪は本人じゃなくてサプリメント製造企業の裁判での話だって言ってんだろうが
アホか >>445
同じとこばっか優勝してるサッカーと比べてアメスポのバランスの良さ 経口摂取で筋力増強する系のドーピングってあるんか？
それ有りならなんとかしてライバルチームの食事に仕込もうとするやろ 現役選手がOBの記録を「あいつは薬だから無効！」とは声高に言えんやろ
変に波風立てても面倒やし >>457
ほんで彼女の話はどこ行ったんや？
ワイは最初から彼女の事をずっと言うとるんやが >>459
カヌーだかカヤックだかの日本人選手が仕込まれてた事件なかったか >>454
本人のは知らんよ
周りが言うてたんやろ？ >>463
ワイ「元彼女がボンズの裁判で証言したぞ」
お前「嘘かもしれんやん」
ワイ「嘘だったら偽証罪になるんやからそうそう嘘はつかんぞ」
お前「ドーピングの裁判ごときで嘘ついたって偽証罪なんてなるわけないやんｗｗｗ」
ワイ「ボンズは偽証罪で起訴されてるぞ」
お前「そら本人だからやんｗｗｗ元恋人は他人だから嘘ついても偽証罪なんてならんわｗｗｗ」
ワイ「ボンズが起訴されたのは他人の裁判での証言がウソだったからだぞ」
これでワイが正しくないと思ってるやつ世界中探してもお前だけだと思うぞ >>451
別にメジャーデビュー24歳なんて全然遅くないけどな
デグロム25歳、クルーバー25歳、ドナルドソン24歳、ボットー23歳(あと6日で24歳)、金趣味23歳(あと40日で24歳) >>463
引っ込みが付かなくなってガイジ芸はじめてて草 >>459
仕込まれる可能性あるから少しでも目を離した飲料は飲むなって教育される >>464
カヌー日本代表「候補」の鈴木康大くんや
ライバル選手の
道具を盗む
用具を破壊する
それでもライバルが勝ってしまうため最後の手段で
筋肉増強剤メタンジエノンをペットボトルに混入させ失格にさせる
ガチの極悪人で草 不正擁護とかアルトゥーべと同レベルやん
MVP期待して損したわ え？最多73本なん？62本超えたらジャッジが最多だからMVPとか言ってたけどあれ嘘かよ～ そう考えたらおくすり全盛期にナチュラルのプーホ
ールズってほんと凄いよな おくすり全盛期の時代で首位打者取ったイチローって天才やろ ドーピング？まぁ多少はね？みたいな空気なんとかせえや
一流メジャーリーガーなら「やめてくださいよ！殺すぞ。ムカつくんじゃ！」くらい言わなアカンわ >>469
あのな、ボンズの裁判でボンズ偽証するのと彼女が偽証するのとで全く同じなわけねーだろ
彼女は真実を知り得ない所詮ボンズに言われたことを信じてるだけ
これでボンズと同じ扱いになるわけないやんアホちゃうかほんま >>485
ボンズはボンズの裁判じゃなくて他人の裁判で偽証したんやって何度説明されたら理解するんやこいつ >>317
出塁率イカれてんだろ
敬遠されまくってこれかよ >>468
彼女や知人にほんまのことバラすわけないやろ
ほんでもやってたことはバレてるんやからそういう言い訳作ってるだけやん >>486
肉体改造や筋トレしてるやつのことバカにしてたから使ってないだろ ジャッジ「アルトゥーベ許せん！！あいつはチート野郎！！」
ジャッジ「ボンズは素晴らしい選手薬とはいえ73打つのは尊敬する」
一貫してないよな薬のが悪質やろ ボンズソーサマグワイア
こいつらは引退後に副作用に苦しんでるとかあるん？ おクスリがいいならアルトゥーベのサイン盗みも許したれよジャッジ
お前アルトゥーベのインスタに「君こそMVPに相応しい」と綴ったのに
サイン盗み発覚した後即効でメッセージ削除してキレ散らかしてたやんけ >>488
ほんならそもそもの話からズレてるやないか
何が言いたいんやお前は あっとかいうとるけど
偽りの記録だ
とかいえないやろふつうに
よく考えてみろ >>384
これに文句言ってるバカがおるけどそもそもボンズがおクスリやってたという根拠が体重が急激に増えたことと元彼女が証言したことくらいしか根拠ない話だからな
だからその2つの情報をもとに35歳から使い始めたと推定するのは当たり前のことや アルバート・プホルス(42(46)) .260 16本 OPS.840
このおっさん怪しいぞ 昔声優の音痴歌唱になんJ民が飛びついた結果
その動画の関連にボンズHR集が出てきたの草生えたわ >>505
レスバの勝利とやらはお前でええけどとりあえずレスはちゃんと返せよ さすがにジャッジは薬やってないやろな
名前ジャッジやし 結局ボンズがどこからやってないという証明ができん以上どうこう言ったところで否定してるやつの方が正しいじゃん >>460
そんなン言われても分からん
でも八百長なのねサンガツ お薬仕込まれる危険性もあるけど
そもそも製造段階でコンタミしてて正規品経口したら失格ってのもあるから怖いわ 学生時代からやってるやつが多いスポーツでこの時からやりだしましたなんて信じられるか？ こいつ絶対やってるよ
飛ばないボールが導入されてみんなホームラン数を下げてるのにこいつだけ去年より打ってる >>518
そもそもボンズがお薬やっていた証拠というのが
・1999年からお薬を使い出したという元恋人の証言
・1999年から体重が激増している
という2つやねん
これ以外の決定的な証拠はない
だから1999年から使い出したんだろうと言われてるわけや その点Aロッドさんは学生時代から真っ黒だからはっきりしててええよな Aロッドなんて打席に入る前にベンチでやってたらしいな
記録抹消がふさわしい >>528
ボンズはオクスリだと主張する側が出した証拠は1999年以前はやってないことを前提にしてる証拠ってわけやな >>528
ソースは恋人なんて信じるほうがどうかしてるだろ
結局擁護してる奴らはまんまと乗せられちゃってるよな
ボンズ見事ですわ やきう以外やとお仲間がほぼ全員お薬失格なのに1人だけセーフだったウサインボルトも怪しいんやけど >>528
そういうことよね
もしもそれ以前からやってたとすると、彼女の証言は嘘だったことになるし体重増加はオクスリと関係ないことになるからオクスリやってた証拠自体が何もないことになってしまう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
