榎本喜八とかいうNPB史上最も謎に包まれた名選手

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 02:10:36.41

Wikipedia見てると眠れなくなるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:30:45.73

打撃の真髄って本読むとめちゃくちゃおもろいで

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:31:04.11

>>18
吉田正尚がいつかこんな成績残しそうだな
日本に入れ歯の話だけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:31:19.41

>>206
千葉茂と青田昇が体感元に沢村の球速検証してたな
165やった

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:31:51.15

>>217
なんかこの球場さっきも見た気がする

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:32:33.14

沢村栄治ってつい数年前に試合で投げてる映像見つかったんよな
フォームがあの有名な足上げフォームじゃないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:32:58.94

感傷系とは真逆になるけど
沢村栄治が日米野球で好投した逸話あるけど
その日以外はむちゃくちゃアメリカ軍にボコられてたって話しとかもすき

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:33:40.01

稲尾は子供の頃に渡し舟の漕ぎ手やってたから
インナーマッスルが自然と鍛えられた
って聞いたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:34:01.50

>>206
実際は-15㌔くらいが正しいやろ
昔の映像のピッチングだいたい山なり気味なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:34:59.29

昔の選手ってみんなレベルスイングだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:35:17.10

>>224
一枚下は落ちたら死ぬ思って度胸がついたとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:35:18.39

TV番組の球速は眉唾だなまず其処まで速ければK/9がもっと上がる筈だしでなければ同時代の打者達はその球速に対応出来てたでという事になる

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:35:41.13

>>206
ぜってー嘘だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:35:44.06

>>225
沢村の球は浮き上がる球やったって当時の打者が言ってた

https://youtu.be/UdfdIgTon50

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:35:51.92

これほどの選手でも3割台なんだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:36:11.98

前田はレベルで打てって言ってたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:36:19.27

>>225
そんなもんやろね
ただ奪三振率から見て江夏は相当速かったんちゃうかなあと思ってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:36:19.89

石丸進一っていう実働2年だけどノーヒットノーランも達成してる投手の逸話は泣ける
プロ野球選手唯一の特攻隊死者

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:36:40.20

沢村160は絶対にない
そもそもあの時代のグローブではとれない
いい所140だわ

ただ村山とかは映像に残ってるが
かなり速いと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:36:58.81

>>206
その中でスピードガンある時代なのは江川小松村田兆治あたりか

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:37:04.79

昭和の名投手に共通するのが「力を入れて投げたのは主軸打者のみ」
下位打線とか手抜きも手抜きで投げてたってところか

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:37:30.40

>>230
165て意外と遅いな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:37:31.97

>>230
浮き上がるのは回転数と軸がキモやし球速に直結しなくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:37:40.77

沢村よりスタルヒンの方が速かったらしいけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:37:41.24

沢村栄治は真っ暗な太平洋で海の藻屑になったっていう最後が悲しすぎる
このページ面白いからおすすめ
https://toyokeizai.net/articles/-/182982?page=5

Q14. 沢村はどのような最期を遂げたのですか？
彼を乗せた輸送船が、戦地に向かう途中で雷撃されました。

1944（昭和19）年10月、予備役から再度の召集を受けた沢村は、京都の伏見連隊に入営し、まもなくフィリピン防衛戦に向けて部隊の派遣が行われました。

12月2日未明、アメリカの潜水艦「シーデビル」は、屋久島沖西方150キロの東シナ海で、フィリピンに向かう日本軍の「ミ29船団」を発見。午前4時半、輸送船「はわい丸」（9467トン）と「安芸川丸」（6895トン）を魚雷攻撃により撃沈しました。

沢村はこのどちらかに乗船していたと見られ、27年の短い生涯を閉じました。

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:38:38.63

沢村が速かったって言われるのは多分
藤川みたいな軌道だったのかなと思う
だったら色んなエピソードも納得できるし
打ったバッターは沢村の球は当てれば飛んだって証言も
それなら納得できる

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:38:45.69

この人とノリさんくらいやな長いバット使いのイメージって

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:38:47.35

引退後ファンが会いに来たってエピソード好き

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:39:00.79

>>206
杉浦忠すごくね?
アンダーでこれは

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:40:08.88

フォームのこと「型」とか呼称するのゾクゾクするわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:40:29.63

>>245
アンダーで150とか一球放ったら体バラバラなるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:40:58.12

>>237
当時の下位打線なんて今でいう二軍どころじゃないぐらいレベル差あったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:41:09.30

小川博が1988年に203イニング204奪三振って記録してるけど規定投げて奪三振率9以上出したのが右投手だと30年くらい出てなかったとかあったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:41:25.93

郭泰源が150km/h台で打者がほとんど打ててなかったんだからそれ以前のは140台がいいとこだと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:41:51.54

榎本喜八「落合はロボットが違うんですから」
メカニック的なことを言いたかったんやろか
真意を知りたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:41:57.28

>>245
下手投げといっても足立、山田久のようなのはちょっと違う感じで
今でいう青柳をもう少しアンダー気味にした感じのフォームとでも言えばいいのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:42:30.48

？？「わしは170km」

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:42:35.08

山田久志
「江夏だけは間違いなく150後半出てた」
「小山も北別府も東尾も鈴木啓二も140そこそこ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:42:53.90

>>247
金炳賢とか150出してたやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:42:55.86

ただ昔のスピードガンって遅いからね
40年くらい前の選手なら多分上に出てる球速は合ってると思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:43:03.70

>>248
下位とか今でいうなら西武西川が連続で出てくるようなもんだろうし
そりゃあ手抜きでも抑えられるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:43:16.23

まぁパワプロでも座礁でも過去の名選手達は現代をベースとした上で能力を設定されてるしそういうのでいいんじゃねえかな重要なのは傑出度よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:43:18.76

>>249
あの人凄かったんやな
まあ野球以外も凄いちゃ凄いけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:43:41.41

山田久志は下で投げてるけど傾いてるだけで普通に上で投げてるって言ってたなだから速いらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:45:07.13

>>254
北別府とか東尾はガンあったと思う
映像で130前半ぐらいのストレート投げてたの見たことある

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:45:22.93

サイドを身体傾けて投げるのが本来言われてたアンダーよな
そしてこれは150超えてくる投手もおる
サブマリンの登場でそっちが正統なアンダーみたいな空気になったけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:45:39.64

>>249
大阪タイガースの西村が1955年に記録して以来やね

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:45:50.83

>>239
まぁそれは思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:46:58.92

>>260
あの人見てる限りはめっちゃ下やけどなあ
よく分からん

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:47:57.22

>>262
だいたい渡辺俊介が悪い
けどその渡辺俊介も一時期はあのフォームで球速140出そうとしてたらしいんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:48:00.85

https://i.imgur.com/LBxH7fU.jpg
これ100年前にMLBで使われてたバットらしいけどこういうのを見るといくら今より球場が狭いとは言え、
クソみたいなボールとこんなバットで60本もホームラン打ったベーブルースってどんだけパワーあったんやって思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:48:27.54

初期のスピードガンで150ガンガン出してた小松とか槙原あたりは凄かったんやろなって

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:48:57.08

wikiの息子さんが語った晩年の話ええな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:49:38.72

>>267
じいちゃんの形見のバットがこんなんやった
グリップなんか材質ちゃうんかこれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:49:51.59

>>268
昔1983シリーズで槇原投げてる動画見たことあるけど
153とか4出てて確かに早く見えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:50:22.04

number別冊の豪球列伝と豪打列伝って言う
小さい文庫本おすすめ
昭和の初期と中頃の化け物知るには良い感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:50:59.18

>>270
グリップがコルクらしい
コルク入りバット不正ってのはあるけどグリップがコルクってのは意味あるんやろか…

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:51:16.83

コルクだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:51:51.57

>>271
東尾とか死ぬほど遅い球投げてて草生える

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:52:10.31

>>171
ちょいアスペぽかったり逆張り入るだけで
落合や前田とかイチローって一般人の範疇やろ
前田なんてただのスイーツおじさんやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:52:25.86

>>52
ていうかヘルメットじゃなくて帽子なんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:52:55.31

>>273
コルク入りバットて軽くなってスイングスピードをするためのもんやからな
グリップコルクは相当軽量化になるやろけど今やと明確にど反則やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:53:00.02

プロ野球打撃理論の三大流派略図
https://img.tokyo-sports.co.jp/wp-content/uploads/2022/01/b226324e35c633080eb7298a2e5aadcc-450x227.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:53:54.46

>>276
野球に関してやべーやつって意味や
求道者というか野球キチガイというか

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:54:35.63

>>279
土井爺はどれにも当てはまらんのやな
あの人は別当さんからだっけか

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:54:37.45

>>279
荒川博の最後の弟子が中日渡辺勝なんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:54:50.25

>>48
この時代ヘルメットしてないのほんま怖い
まじで死人でるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:55:23.57

>>279
野村って打撃も教えてたんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:55:28.07

>>31
荒木大輔も知らんニワカか

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:55:59.75

>>278
そうか反発力を高めるためなんじゃなくて軽量化のためのコルクなんやな
こんだけコルク使ってたら相当軽いんやろなこのバット

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:56:02.40

>>279
何言ってんだ思ったけど普通に納得できるな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:56:15.98

>>283
ヘルメットはあったし死にはしなかったが
田淵が外木場にぶつけられて死にかけた、耳当てがつくきっかけや

メジャーでは1920年代くらいに死球による死者がでてる
もちろんヘルメット無し、その事件あってから普及

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:56:27.53

>>277
ヘルメット普及しはじめたのは60年代以降やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:56:44.93

大下弘ってのが
他の選手が5～6本しか本塁打打てない時代に
1人だけ20本打ってた謎の打者

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:57:42.93

>>286
木製バットは一本から削り出しないとあかんルールブックに今は書いてあるからこんなん持って来たら嘘やろみたいな目で見られるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:58:47.94

>>290
日本におけるベーブ・ルースみたいなもんやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:58:56.14

榎本喜八ってセゲヲの1歳年下なんやな
セゲヲより上の世代と思ってたわ、まぁこのくらいの年代の選手って調べな年齢分からんなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 04:59:32.20

やっぱ先の時代を築いた先駆者を貶す風潮はようないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:00:07.53

読売巨人軍

ジャイアント馬場
登板3試合　防御率1.29

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:00:12.29

>>293
そう思ったら早死にね

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:00:20.45

>>291
確かに言われてみればそうやな草
そう言われてみるとこのバット耐久性もかなり低そうやな

2022/09/11(日) 05:00:47.05

川上哲治も三振10-20個くらいがザラにあるしさすが打撃の神様って感じ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:00:51.02

>>277
打席時のヘルメットの着用が義務化されたのは70年代になってからやで
それまで着用は任意だった

バイクもノーヘルでOKな時代だったしヘルメットの重要性自体があんま認識されてなかったんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:01:38.71

>>296
セゲヲが長生きなんやろ、もう86歳やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:01:56.19

>>294
昔の投手が成績残すことを「レベルが低かったからだろ」
という輩はほんま消えてほしい

じゃあ今のちょっと投げたらすぐあそこが痛いここが痛いいうて
150イニングすら満足に投げられん今のやつらが
当時の医療、移動環境とかになったとして毎日投げて同じ成績残せるのかよって

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:02:39.59

王長嶋の時代のヘルメットなんてまだ耳当て付いてないもんなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:03:20.41

>>297
これはグリップの滑り止め的な目的のような気がする
まああの頃野球してなかったからよく分からんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:03:55.93

>>300
正直、そろそろやばいんかなって思うけど、
倒れる前の元気いっぱいの姿見てるからやっぱ信じられないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:04:20.68

>>299
自転車ロードレースは90年代からなんやろメット被るようになったの
ほんで勝負所は皆脱ぎ捨てるからスタッフがそれ拾って回ってたとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:05:28.98

>>299
熱中症が注目されるようになったのもここ20年くらいの話みたいだし、昭和期なんて実際エグい数死んでそうよな
水飲むなってのは日本陸軍の教えなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:05:44.52

>>302
20年後えーこの頃フェイスガードなかったんかあとか言われるんかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:05:53.98

>>304
脳出血？やったらしいし正直もう表舞台には出てきたら奇跡だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:06:15.34

昔は投手は投げた後に肩を温めてたらしいからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:06:44.41

そもそも道具もトレーニング環境も何もかも違うのに単純比較はできんよなあ
個人的には昔の新鮮な空気、新鮮な食事、自然の中で走り回ってた人間っていうのは今の計算された食事やトレーニングしてる人間とはまた別の強さを持っていたと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:06:45.48

>>306
人の命が軽かったからな
自動車事故でアホみたいな人が死んでたわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:07:06.55

アホみたいな数の

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:07:59.73

>>306
そこは気温が上がったのもあるかもしれんけどな
20年前は8月でも30度超えることはあまりなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:08:08.05

>>309
投手はプール入るなと大真面目に言われてたみたいやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:08:33.77

>>313
さすがに30度は普通に超えてた
35度はあまりなかったかもだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:09:35.73

2000安打達成者（通算安打 / 通算四球 / 通算三振）
イチロー（4367 / 1030 / 1413）
張本　勲（3085 / 1274 / 815）
野村克也（2901 / 1252 / 1478）
王　貞治（2786 / 2390 / 1319）
松井秀喜（2643 / 1391 / 1623）
門田博光（2566 / 1273 / 1520）
福本　豊（2543 / 1234 / 1054）
金本知憲（2539 / 1368 / 1703）
立浪和義（2480 / 1086 / 1007）
落合博満（2371 / 1475 / 1135）
山本浩二（2339 / 1168 / 1123）
榎本喜八（2314 / 1062 / 645）
福留孝介（2306 / 1229 / 1798）
山内一弘（2271 / 1061 / 820）
清原和博（2122 / 1346 / 1955）
谷繁元信（2108 / 1133 / 1838）
中村紀洋（2106 / 1032 / 1698）
鳥谷　敬（2066 / 1034 / 1247）

**それでも動く名無し** · 2022/09/11(日) 05:10:04.60

>>309
沢村栄治は馬肉貼って冷やしてたらしい