ロシア側は、攻撃開始から約48時間以内―記事の配信設定時まで―に首都キエフを落とし、ウォロディミル・ゼレンスキー大統領を追放して、勝利宣言する予定だったことが読み取れる。
2022年3月4日
https://www.iza.ne.jp/article/20220304-HEB7TO73HNLRTNPLMR6UE6N5KY/2/
※前スレ
【最強】ロシア軍、2日もあればキエフを陥落させられる模様www
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1662906977/
【最強】ロシア軍、3日もあればキエフを陥落させられる模様www
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1それでも動く名無し
2022/09/12(月) 00:48:40.97ID:sscU+DtM0102それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:04:32.47ID:2zrf7Cfzd これウクライナ側がマリウポリ取り返す日って来るんかね
あそこ取り返したらシンボル的な意味が凄い強そうやん
士気爆盛りくんになるやろ
あそこ取り返したらシンボル的な意味が凄い強そうやん
士気爆盛りくんになるやろ
103それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:04:34.92ID:8sLCe7wk0 その気なればキーウにミサイルを大量に打ち込んで焦土にすればロシアは勝てるよな
未だに戦車で地上戦やってるし
不思議な戦争
紛争と戦争の間みたいな戦い方してる
未だに戦車で地上戦やってるし
不思議な戦争
紛争と戦争の間みたいな戦い方してる
105それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:04:45.28ID:P6I7i+O40 ていうか1回ロシアが押し込まれたら押し返す算段はあるんか?
これもう時間が経てば経つほどロシア積むだろ
これもう時間が経てば経つほどロシア積むだろ
2022/09/12(月) 01:04:56.47ID:b4HodXYX0
ウクライナのクリミア以外の領土を開戦前の状態まで戻すって目標、最初は厳しいんやないのとか思ってたがこれワンチャンあるのでは?
108それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:18.21ID:2JydXbet0109それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:20.76ID:uHxB9Bgc0 これ補給と交通の要衝取り返したからここから一気にまた奪還するんやろ
110それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:38.10ID:Veg0WX7vd もう半年経つんやが…
111それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:38.94ID:sscU+DtM0 >>105
大本営で撤退して再編してる言うてたけどどうやろな
大本営で撤退して再編してる言うてたけどどうやろな
112それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:45.96ID:YJsWhKS10 >>102
とりあえずは回廊分断が目標になるやろな
とりあえずは回廊分断が目標になるやろな
113それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:46.13ID:+2VZnxVa0114それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:46.14ID:7a8dEc1b0 これから食料問題になりそうやけど両国ともに大丈夫か
115それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:47.88ID:U6hqGBLu0116それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:54.35ID:WTmSsko00 原発やばいらしいけどおいたしてるロシア軍兵士は何考えとるんや?
自分らが導火線に火がついてる特大原爆の隣におる自覚ないんか
自分らが導火線に火がついてる特大原爆の隣におる自覚ないんか
117それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:05:57.48ID:JX9rCapG0118それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:14.47ID:dx4lguAp0119それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:15.02ID:+/Gzf2BQ0 なんか3日で落ちてたほうがよかったんないか
ダラダラとやって、戦争状態が当たり前でニュースにもならん方があかんような気もする
たとえばミャンマーとかアフガンとかまあ同レベルで酷いことになってるのにもう話題にならんし
ダラダラとやって、戦争状態が当たり前でニュースにもならん方があかんような気もする
たとえばミャンマーとかアフガンとかまあ同レベルで酷いことになってるのにもう話題にならんし
120それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:16.56ID:0GUJGSan0121それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:16.86ID:ZI+05l3O0 昔ドイツにやったことを逆にやられるとか笑えるわ。
122それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:23.97ID:gIxk/BeI0 >>71
そもそも核って作ってただ置いていけるもんではなく
最高級の秘密を保ちながら24時間撃ち込めるようにいい感じに核爆縮するように整備するにはアメリカでも莫大な維持費がかかってるんだが
単純な疑問としてロシアは冷戦 ペレストロイカ ソ連崩壊を通じて核兵器を保持し続けられるもんか?
超臨界爆縮の技術は古い技術だけどそんなに簡単なもんではない
オッペンハイマーの公式は機密扱いだがアメリカ以外の核兵器はそれが漏れたものが全てだろ
ロシアはサルマトとかトーポリとか言う弾頭が核爆発できないロケットは大量に持ってるけどそれだけの国なんじゃないの
そもそも核って作ってただ置いていけるもんではなく
最高級の秘密を保ちながら24時間撃ち込めるようにいい感じに核爆縮するように整備するにはアメリカでも莫大な維持費がかかってるんだが
単純な疑問としてロシアは冷戦 ペレストロイカ ソ連崩壊を通じて核兵器を保持し続けられるもんか?
超臨界爆縮の技術は古い技術だけどそんなに簡単なもんではない
オッペンハイマーの公式は機密扱いだがアメリカ以外の核兵器はそれが漏れたものが全てだろ
ロシアはサルマトとかトーポリとか言う弾頭が核爆発できないロケットは大量に持ってるけどそれだけの国なんじゃないの
123それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:24.10ID:jLYbO7XA0 世界中が迷惑
124それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:26.52ID:+2VZnxVa0125それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:34.76ID:KHOxdbQSa >>93
BC兵器使いだしたらアメリカ軍が参戦するからやらんやろ
BC兵器使いだしたらアメリカ軍が参戦するからやらんやろ
126それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:40.21ID:nS1G2U6A0 ガチればキエフ陥落も余裕
127それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:06:41.69ID:JwvQtpr70 バカじゃなかったら放棄する物資にトラップ仕掛けておくやろ
129それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:10.39ID:8sLCe7wk0 問題は冬よ
ロシアの石油ガスが必要な季節になれば西側の結束は崩れる
ロシアからすれば冬に決着つければいいだけ
冬に向けて兵力を温存してるんじゃね
ロシアの石油ガスが必要な季節になれば西側の結束は崩れる
ロシアからすれば冬に決着つければいいだけ
冬に向けて兵力を温存してるんじゃね
130それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:17.96ID:8Nei2Ys50 お前らはしゃいでるけど残念ながらウクライナの抵抗もこれまでだよ
ウクライナはアメリカから供与されたHIMARS16基のうち既に40基以上を破壊されてるからね
ウクライナはアメリカから供与されたHIMARS16基のうち既に40基以上を破壊されてるからね
131それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:26.39ID:+2VZnxVa0132それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:28.43ID:tk6SOR6Hp >>107
教えてくれてサンクス
教えてくれてサンクス
133それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:32.37ID:2JydXbet0 >>113
はえーすんごい
全く国際政治とかしらんけど、東部の独立認めたりする落としどころになるんかと勝手に思ってた
でも確か開戦してすぐ東部で親露政権みたいなの勝手に立てられてたよな、アレは追い出せるんか
はえーすんごい
全く国際政治とかしらんけど、東部の独立認めたりする落としどころになるんかと勝手に思ってた
でも確か開戦してすぐ東部で親露政権みたいなの勝手に立てられてたよな、アレは追い出せるんか
134それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:38.14ID:JX9rCapG0135それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:39.08ID:sscU+DtM0 ロシアと戦争してるのにロシアからレンドリースとか意味わからんわあ
136それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:42.08ID:KZYK1Nn20137それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:07:52.83ID:dx4lguAp0138それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:00.77ID:ISTuJh9Pa >>116
そんなん知ってる軍隊ならチェルノブイリに塹壕掘らんやろ
そんなん知ってる軍隊ならチェルノブイリに塹壕掘らんやろ
139それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:05.61ID:AjcRjn/+0 侵攻直後のロシアメディアのvやねん記事は宗教的に気持ち悪かった
140それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:18.78ID:QL7e+5Yw0141それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:21.47ID:sscU+DtM0 >>136
マウリポリこんな状況でよく粘ってたなあ
マウリポリこんな状況でよく粘ってたなあ
143それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:23.40ID:+2VZnxVa02022/09/12(月) 01:08:24.61ID:b4HodXYX0
>>103
そら相手国を単純に滅ぼしたいだけならそれでええがあくまで建前はネオナチからの露系住民の救出やし
そら相手国を単純に滅ぼしたいだけならそれでええがあくまで建前はネオナチからの露系住民の救出やし
145それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:26.67ID:Uu3AMoSy0 ウクライナをナチス扱いし続けてたらナチスばりの電撃戦食らって車両も弾薬も食料も燃料もそのまま残して潰走したンゴオオオオオ
146それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:29.25ID:E4TKhsWQ0147それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:08:42.46ID:DE752L8N0 アメリカにビビって全力出せずジリジリ終わっていくロシアさん虚しすぎる
148それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:03.24ID:Hb7AS3LM0 その気になれば~
ガチれば~
※反撃は考えないものとする
ガチれば~
※反撃は考えないものとする
149それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:08.17ID:+2VZnxVa0150それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:09.67ID:E4TKhsWQ0 >>130
原発も攻撃されて止めとるし電力不足やろなあ
原発も攻撃されて止めとるし電力不足やろなあ
151それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:14.10ID:Aho+y72G0 ウクライナ側としては
クリミア半島強奪前の状態に戻すのが最低限て感じやろ?
そうでないと国民も納得しないやろし
長引くなここから
クリミア半島強奪前の状態に戻すのが最低限て感じやろ?
そうでないと国民も納得しないやろし
長引くなここから
152それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:14.20ID:U6hqGBLu0 >>129
それはありそう
ちなみに欧州民は(当然対露強硬派にバイアスかかってるけど)ガス枯渇の心配をしていない
LPGタンク2,3個立てたり平年の1月と少しくらいのリザーブ確保したくらいでそうイキるなと言いたいがマジで価格は釣り上がっても凍死は回避できる気でいるらしい
それはありそう
ちなみに欧州民は(当然対露強硬派にバイアスかかってるけど)ガス枯渇の心配をしていない
LPGタンク2,3個立てたり平年の1月と少しくらいのリザーブ確保したくらいでそうイキるなと言いたいがマジで価格は釣り上がっても凍死は回避できる気でいるらしい
153それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:27.39ID:sscU+DtM0 プーチンがあの状況な限り
この戦争の落とし所ってないよなあ
この戦争の落とし所ってないよなあ
154それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:33.59ID:gyDNL5Yi0155それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:46.71ID:Veg0WX7vd 核兵器いうてもソ連時代に大量に作った骨董品ちゃうの
156それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:49.67ID:YJsWhKS10157それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:50.57ID:uHxB9Bgc0158それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:53.75ID:JX9rCapG0 >>153
プーチン追い落とせばええんやで(ニッコリ)
プーチン追い落とせばええんやで(ニッコリ)
159それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:54.75ID:2JydXbet0160それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:09:57.79ID:+2VZnxVa0 ちなアメリカのレンドリースは10月からや
まだやでまだ
まだやでまだ
161それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:16.52ID:WTmSsko00162それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:29.07ID:6waJuJfM0163それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:29.19ID:dx4lguAp0164それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:32.26ID:r29W6URu0 >>117
北朝鮮からむちゃくちゃ大量にわけてもらったんやろ?
北朝鮮からむちゃくちゃ大量にわけてもらったんやろ?
165それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:33.54ID:U6hqGBLu0166それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:38.07ID:uHxB9Bgc0 >>130
草
草
167それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:41.38ID:+2VZnxVa0168それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:10:47.11ID:m8sk4Jpt0 >>67
ガチで亡国の危機やった独ソ戦とは話が違い過ぎるわな
ガチで亡国の危機やった独ソ戦とは話が違い過ぎるわな
169それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:02.13ID:8sLCe7wk0 ドイツの世論調査
2022.04.06
世論調査機関Forsaの調査によると、
供給不足と大幅な価格上昇につながってもロシアのガスを放棄してよいと回答したのは43%。(緑の党の支持者に限ると70%、)
ロシアのガスを完全に放棄すべきではないと回答したのは50%。
今年末に予定されている原子力発電所3基の停止を見直すべきとしたのは67%。
予定どおり停止すべきとしたのは30%。
(Die Welt紙、2022.04.06)
2022.04.13
世論調査機関Allensbacher Inatitutの調査
「ロシアからの石油・ガスの輸入を続けて、ロシアの戦費を間接的にでも負担するのは許せない。直ちに輸入をストップすべき。」
そう思う:30%
「問題なのは間違いないが、供給不足や価格上昇を招かずにロシアの石油やガスにすぐに代替できるものはない。当面はロシアから買わざるを得ない。」
そう思う: 57%
「原子力発電の稼働期間は延長すべき」: 57%
「原子力発電は予定どおり今年末で停止する」: 25%
(Frankfurter Allgemeine紙。2022.04.13)
2022.04.06
世論調査機関Forsaの調査によると、
供給不足と大幅な価格上昇につながってもロシアのガスを放棄してよいと回答したのは43%。(緑の党の支持者に限ると70%、)
ロシアのガスを完全に放棄すべきではないと回答したのは50%。
今年末に予定されている原子力発電所3基の停止を見直すべきとしたのは67%。
予定どおり停止すべきとしたのは30%。
(Die Welt紙、2022.04.06)
2022.04.13
世論調査機関Allensbacher Inatitutの調査
「ロシアからの石油・ガスの輸入を続けて、ロシアの戦費を間接的にでも負担するのは許せない。直ちに輸入をストップすべき。」
そう思う:30%
「問題なのは間違いないが、供給不足や価格上昇を招かずにロシアの石油やガスにすぐに代替できるものはない。当面はロシアから買わざるを得ない。」
そう思う: 57%
「原子力発電の稼働期間は延長すべき」: 57%
「原子力発電は予定どおり今年末で停止する」: 25%
(Frankfurter Allgemeine紙。2022.04.13)
170それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:23.42ID:Vwpz9LYna クリミア返還
東部2州から撤退
プーチン並び軍首脳陣とクレムリンの政治家及び家族全員処刑
賠償金10000億ドル
北方領土返還
これくらいやって始めてロシアが許してもらう交渉のスタートラインやろ
東部2州から撤退
プーチン並び軍首脳陣とクレムリンの政治家及び家族全員処刑
賠償金10000億ドル
北方領土返還
これくらいやって始めてロシアが許してもらう交渉のスタートラインやろ
171それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:23.78ID:1YI4PbOs0 >>26
これもうファミコンの天地を喰らうやろ
これもうファミコンの天地を喰らうやろ
172それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:24.76ID:+2VZnxVa0 >>161
プーチンからしたら関係ないんやろ
プーチンからしたら関係ないんやろ
173それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:33.42ID:gIxk/BeI0 モスクワドカンくらいで終わらせてもらえる段階は過ぎてしまった
ロシアはもう二度と暴れません、暴れることもできません、となるまで許してもらえない、それくらい欧州は怒っている
なのにクレムリンはいまだになんでこんなに叩かれるか理解できていない
欧州では冷戦敗戦国の軍産複合体を残したのが戦後処理の失敗だったという総括になるだろう、今度はあのときのように優しくはない
ソ連はクソな国家運営だったにも関わらず科学芸術はトップ水準だった
普通はああいう独裁警察国家では学問芸術は衰退する
なのに冷戦の戦後処理を間違えてその資産を活かせなかった
ロシアはもう二度と暴れません、暴れることもできません、となるまで許してもらえない、それくらい欧州は怒っている
なのにクレムリンはいまだになんでこんなに叩かれるか理解できていない
欧州では冷戦敗戦国の軍産複合体を残したのが戦後処理の失敗だったという総括になるだろう、今度はあのときのように優しくはない
ソ連はクソな国家運営だったにも関わらず科学芸術はトップ水準だった
普通はああいう独裁警察国家では学問芸術は衰退する
なのに冷戦の戦後処理を間違えてその資産を活かせなかった
174それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:39.29ID:AyLD1lSl0 今回の攻勢で鹵獲できた戦車が40台以上(映像で確認できたもののみ)
ロシア軍の一個師団分に相当する。
ウクライナの戦車不足を解消してくれるとかほんまプーチンは寛大やんで
ロシア軍の一個師団分に相当する。
ウクライナの戦車不足を解消してくれるとかほんまプーチンは寛大やんで
175それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:40.48ID:r29W6URu0 >>84
ナザレンコやけど、これ見るだけでかなり弾薬とかもありそうちゃう?
ワイようわからんけど
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1568615635336437762?t=jty5nRwKDSlKDPYOTI-1iQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
ナザレンコやけど、これ見るだけでかなり弾薬とかもありそうちゃう?
ワイようわからんけど
https://twitter.com/nippon_ukuraina/status/1568615635336437762?t=jty5nRwKDSlKDPYOTI-1iQ&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
176それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:11:59.98ID:2JydXbet0177それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:02.35ID:JX9rCapG0178それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:11.13ID:Aho+y72G0 原発なんてここ10年なんも変わってないのに
扱いがどんどんクリーンエネルギー寄りになってきてるのほんま草
扱いがどんどんクリーンエネルギー寄りになってきてるのほんま草
179それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:15.09ID:Ra0q36Tv0 🇺🇸はぁ…台湾有事に切り替えるか…w
180それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:16.82ID:RNq2JVUC0 北東の国境って両方兵置いてんの?
181それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:18.60ID:Hb7AS3LM0182それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:18.74ID:U6hqGBLu0183それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:21.03ID:uHxB9Bgc0184それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:21.18ID:DE752L8N0 >>169
まぁいくら優等生と言え綺麗事ばっか言ってられんわな
まぁいくら優等生と言え綺麗事ばっか言ってられんわな
185それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:29.69ID:sscU+DtM0 北朝鮮の戦車見たい🤗
186それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:42.91ID:YnzEHyXo0 >>179
最近のアメリカ見てるとマジで考えてそう
最近のアメリカ見てるとマジで考えてそう
2022/09/12(月) 01:12:43.62ID:b4HodXYX0
>>129
実はプーチンへの冬将軍への期待は裏目に出るんじゃないかって分析
https://twitter.com/MoterSensha/status/1566754851450941442?t=i85cD-8IYH1zOWD1ILTFPw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
実はプーチンへの冬将軍への期待は裏目に出るんじゃないかって分析
https://twitter.com/MoterSensha/status/1566754851450941442?t=i85cD-8IYH1zOWD1ILTFPw&s=19
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
188それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:49.52ID:qh2FMOIZd >>128
やっぱりロシアってアメリカと渡りあえる国だわ
やっぱりロシアってアメリカと渡りあえる国だわ
189それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:52.97ID:U6hqGBLu0 >>175
草
草
190それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:12:57.78ID:dx4lguAp0191それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:01.58ID:gyDNL5Yi0 核兵器の保有も維持費バカにならんのやろ?
持ってても機能するのは10個程度でしたとかありそうやな
持ってても機能するのは10個程度でしたとかありそうやな
192それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:02.18ID:8sLCe7wk0193それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:02.20ID:JX9rCapG0 >>130
時間の次は数学の概念まで捻じ曲げていくのか(困惑)
時間の次は数学の概念まで捻じ曲げていくのか(困惑)
194それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:04.56ID:VkNFxULUd 皆飽きただろ
もうプーチン死んで終わりでいいんじゃない?
もうプーチン死んで終わりでいいんじゃない?
195それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:12.03ID:sscU+DtM0 >>162
キエフ落ちたら移るって言ってたのどこの都市やっけ
キエフ落ちたら移るって言ってたのどこの都市やっけ
196それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:18.10ID:AI2WA6mba >>179
中露相手に二正面作戦は無理言うてたのに半年でこれですわ
中露相手に二正面作戦は無理言うてたのに半年でこれですわ
197それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:34.45ID:AyLD1lSl0 >>73
あいつ習志野空挺→仏外人部隊やから日本人の中でも別格や
あいつ習志野空挺→仏外人部隊やから日本人の中でも別格や
198それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:36.50ID:wTePM5rJ0 ロシアが「ほなお邪魔しましたー」言うてウクライナから完全撤退したとしてウクライナはロシア本土攻めるん?
199それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:51.64ID:5+YBcskP0 >>194
プーチンが死んでくれないと前線で死に続ける奴らがいるの可哀想やな
プーチンが死んでくれないと前線で死に続ける奴らがいるの可哀想やな
200それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:13:51.87ID:c+BDbVJA0 >>175
草
草
201それでも動く名無し
2022/09/12(月) 01:14:16.70ID:+2VZnxVa0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています