●凱旋門を狙うにはどんな血統が必要なのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 14:51:54.86

フランケル産駒持ってきたらいい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:15:34.40

日本で走ったのが不思議なくらいの欧州血統でダート系も入ってて種付料も安い種牡馬おらんかなあ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:15:35.11

>>352
広尾の金で海外分場も作るしかねえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:16:05.90

欧州馬との決定的な違いは瞬発力だからな
それを持続させる力も必要だけどまず瞬発力が無いと話にならん
欧州のクソレースみたいな内容だった2011有馬記念でオルフェーヴルの瞬発力にエイシンフラッシュはついて来てて流石ドイツの馬って感じがしたね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:16:37.30

>>315
凱旋門賞とか毎年ペネトロメータークソ高いしな
ディープボンド自体はかなりの重馬場巧者やしロンシャンもこなせるのに行き足すらつかないのはなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:16:51.66

ニエル賞見直してるけどほんとラスト1Fまでは持ったままの抜群の手応えでこれ余裕で勝つんだろうなからの失速だな
馬場とかいうよりデブって仕上げ不足の方が大きそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:16:57.58

ステゴがファンタスティックライト倒した時に向こうの人間が馬柱見てこのT.M.Opera Oってやつ何やねん…とはなったらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:16:59.62

オルフェってスミヨンのせいでヨレたって言われるけどあれバテただけよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:17:06.82

>>357
ちゃんと藤田とライオンの金も使え

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:17:29.67

エルコンドルパサーとか凱旋門賞のためにチーム作り20人以上のプロ用意した結果やしな
そんな本気で挑んだ馬他におらんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:17:35.45

もうドウデュースは終わったって評価確定？本番で一変の可能性はないんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:17:48.28

タイホって母系統がモンジュー×ミルリーフやからガチガチの欧州スタミナ血統やし夢あるよな
父系もエルコンと同じキングマンボ系だしひょっとしたらあるでw

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:17:58.02

>>365
0ではないけど限りなく低いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:18:08.89

>>342
待機シャトルが制覇した後ジャックルマロワ賞に参戦する馬増えたかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:18:25.04

>>362
でJCでも池添乗せてヨレたし結局バテるとヨレるんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:18:38.46

日本馬で埋め尽くすのが一番手っ取り早い

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:18:41.45

>>365
ニエル賞圧勝してもそこから確変するくらい上積みないと勝てないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:18:55.05

>>348
約50年前に欧州競馬に夢を見て最終目標を凱旋門賞に定めたのがシンボリ和田
戦犯はそれに乗っかったテレビゲームだろうがな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:18:58.60

でも負けてショックだったのってディープとオルフェくらいだよな
サトイモとかクロノとか別に日本でも絶対的存在って訳じゃないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:04.70

トニービンとかいう
凱旋門賞馬なのに府中専用機ばかり出す奴

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:08.86

>>368
自分で言ってて無理あるやろそれ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:10.86

>>360
馬場が原因で脚止まったようにも見えるわ
合ってないとかじゃなくて持続力削がれるって意味で

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:16.05

>>365
まだ色々工夫のしようはあると思うけど勝ち負けに持っていけるかというと厳しいやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:18.84

>>352
ルメールも里帰りして主戦になればいいしみんなハッピーやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:37.58

ドウデュースが完敗した途端にタイトルホルダーのポジり方が血統以外になくなるのほんま草
シーズン前半だけイキり散らす楽天ファンやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:43.89

ぶっちゃけドウデュースは負けすぎにしてもこんなもんやろ感はある
シャフリがアスコットで垂れたのはガチの適性の差を感じたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:55.80

>>368
その後タイキシャトル級の馬が何頭出たって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:19:56.75

>>363
ライオンとかいう金だけはある奴ら
なお出資民の数

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:20:02.81

一番惜しかったのって実はナカヤマフェスタなんやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:20:29.64

今年の欧州競馬日本馬最先着がステフの2着という事実
終わってんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:20:45.22

>>374
あのサンデーが比較にならん程長い脚は凱旋門に通じる末脚やと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:20:58.36

>>376
まあ確かに馬場に足取られてたし急に疲れたってのもあるわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:21:04.88

>>375
言うほどか？
制覇者出たからますます増えるって主張の方が遥かに無理あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:21:05.71

>>377
もともと本質はマイルから2000くらいまでやないんかな。タフな芝の2400は厳しいか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:21:14.01

ナカヤマフェスタより一回目のオルフェーヴルが一番際どかったと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:21:17.79

>>383
あいつが無駄に善戦したから2010年代前半の凱旋門挑戦が増えたんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:21:32.97

鞍上和生の時点でもう無理だろ
本気で勝つなら乗り替わりしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:21:59.68

フランスの小林厩舎は社台の外厩みたいなもんやし清水厩舎は矢作の外厩みたいなもんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:22:04.04

>>381
つまりそう言うことやろ
勝った馬が出たから増えるってのはちょっと考えにくい

次は勝った馬と比較してその馬以上かどうかで比べられるから劇的になんて増えんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:22:06.46

聖奈打ちっぱなし行かずにコースデビューか
さすが破天荒娘やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:22:07.82

牝系にラムタラみたいな欧州血統いっぱいおって父がハービンジャーなら可能性あるやろ日本で走るかは知らん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:22:25.14

>>387
だって凱旋門賞は価値あるやん
ジャックは別にないやん

凱旋門のレース前や盛り上がりとジャックを比較して見れば？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:22:28.32

シャフリとかディープの軽さ煮詰めたような馬なのによくアスコット持っていったよな
それでも割と健闘はしたけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:22:34.91

ドウデュースは凱旋門は記念出走の可能性高いしBCターフから有馬記念行こうや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:22:42.82

>>391
具体的には誰がいいと思う？
ワイはヨーロッパ所属の騎手乗せたら手を抜かれる恐れがあると思うけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:23:12.76

和生が嫌？じゃあタケシかノリでええか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:23:18.07

>>387
日本競馬史上初の凱旋門賞制覇って栄誉がほしい馬主も多そうやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:23:42.82

2000年代の凱旋門挑戦←4回
2010年代の凱旋門挑戦←18回

大体ナカヤマフェスタとオルフェが悪い

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:23:53.13

>>388
府中2400までなら現役トップと言って良いとは思うけどな
まああと追い込みって一番展開に左右される脚質やしな
ディープやオルフェやダンシングブレーブならともかく

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:23:53.56

和生が凱旋門賞制覇とか競馬村の結晶って感じでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:24:00.52

タイトルホルダーがいいスタート決めても芝に脚とられて理想的なラップを刻めない懸念もまぁあるからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:24:03.00

>>391
でもテン乗りはやっぱ怖いわ
ちゃんと逃げてくれなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:24:33.14

横山家アシストなしの大阪杯エフフォーリア→惨敗
横山家アシストなしの凱旋門賞タイトルホルダー→？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:24:54.66

>>407
きっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:01.67

>>399
逃げ馬に乗るトップジョッキーといえば武豊やな！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:17.65

そういやデットーリは本番乗れるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:19.39

もう帝王賞馬をどんどん送り込めよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:25.57

凱旋門賞は馬主が一度行ったら何度でも行きたくなる特別なレースらしいからな
日本ダービーは何度でも勝ちたいレースだし凱旋門は初がなくなろうが減らんやろうな　馬券ビジネスもあるし　ノウハウも構築されさらに遠征増えるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:34.25

>>408
反応早すぎて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:34.31

>>382
ライオンも元々はキーファーズみたいに高級車屋が母体なんやろたしか
顧客は太いやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:34.58

>>399
向こうの騎手だってホワイトマズルやらかしたら席失うリスクあるのに手なんか抜くわけないやろ
去年のディープボンドみたいに明らかに勝負にならん馬なら流すだけになるやろけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:39.13

タイトルホルダー
母系が欧州血統です
坂路メッチャ強いです
自分でペース作れます
日本総大将です

負ける気せえへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:45.75

タイトルは毎回楽逃げしすぎやからな
あっちはガチで潰しに来るから同じような競馬できるかわからんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:25:51.92

>>397
あれは勝己より下のノーザン関係者が異様に入れ込んでたからまぁそういうことやろ
いくら生え抜きだろうが今種牡馬入りしたところで廉価版コンさんにしかなれんしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:26:14.70

気づいたんやけどドウデュースはBC行ってもらってタイトルホルダーに武豊乗れば完璧じゃね
松島も武豊が凱旋門勝てば自分の馬じゃなくてもええらしいし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:26:15.52

血統とか関係ないやろ
ディープ産駒が不良馬場のオークス圧勝するんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:26:21.44

>>396
レース前の盛り上がりやら栄光やらで本当に飛びつくならまずケンタッキーダービーに日本馬主が飛びついて行かないのが理解不能やん

前例あればみんなほしくてリスク無視して飛びついていくならもっとあっちで馬買って走らせる馬主増えてるはずやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:26:46.24

リアファルという最強世代でも上位の実力で先行できて体力あってダートも走れておまけに牝系にエルコンの血が入ってる最強馬
故障なければ凱旋門勝ててたよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:26:56.87

日本のトップジョッキー
凱旋門賞の経験がある
逃げ馬得意
タイトルホルダーをよく知っている

横山典弘一択やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:27:06.39

リスグラシューが5歳で登録してたから勝ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:27:07.12

質問者が「スミレの花言葉には謙虚とか誠実という意味があるらしいです。ナカヤマフェスタという馬の生き方にすごく似合っているような気がするんですが」

ただのガイジー馬やないんかこいつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:27:14.72

芝に慣れんとあかんのちゃう？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:27:34.97

>>421
？？？？「ケンタッキーダービーを取ったぞ」

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:27:35.18

>>399
ウチパク

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:27:59.33

>>417
宝塚いうほど楽逃げだったか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:28:16.85

>>421
結構とびついてたんやけどな実は
ダービーやクラシックの誘惑あるわりにジャックの倍以上とびついてるで　

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:28:33.47

>>420
ディープは母に欧州だし、スノーフォールなんか母系も欧州色強いから

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:28:55.10

>>431
母に→母系は

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:28:58.92

>>421
あっちの馬でいいならもうとってるし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:29:05.86

JRAは1つロンシャンに似た競馬場作れ
そこで適正見て連れて行け

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:29:06.94

タイトルホルダーレベルで惨敗やったらしばらく挑戦する馬出て来なさそう
3歳で挑戦してんのも松島やから行けてる感はあるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:29:20.80

たしかに日本馬主が初ケンタッキーをとったら結果的に日本馬主のケンタッキー挑戦増えたなw

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:29:23.85

>>420
母父ガリレオでファウンドの近親やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:29:25.08

ドゥラメンテからキタサンブラックの上位互換みたいな馬が出てキタサンブラックからドゥラメンテの下位互換みたいな馬が出てきたの草生える

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:29:31.50

>>430
で、結果出なかったから手を引いてるやろ？
凱旋門もそう言う感じになると思うで
数年は凱旋門フィーバーで増えるけど結局勝てないからどんどん減ってく

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:29:42.78

タイプが全く違う2頭の挑戦だから期待できるだったのに早々に1頭終了してしまったの悲しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:30:12.38

>>433
つまり一度凱旋門勝てば挑戦者減るのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:30:13.26

>>434
金持ちたくさんいるんだし観光地としてジャパンロンシャン競馬場作ればええな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:30:15.28

好走しないだけでフサイチペガサスが勝って以降挑戦は割としてる方ちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:30:18.94

>>418
結局ノーザン生産でまともな後継生まれなかった中でコントレイルとか出てきちゃったしな
直後にダービー勝った馬に入れ込むのも無理はないわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:30:23.15

>>434
小倉改装すればええんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:30:34.91

>>150
メイショウトウコンはゲーセンのカードゲームで世話になったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:31:20.86

ゴールドシップが進路妨害されたから惨敗したという論があるけど
なくても普通に負けてたような気がするのは少数派なのかね？
精々５着くらいが良いところだったような

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:31:46.34

>>439
ヨコからやが引いてないよ
今年も出たの知らない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:32:06.50

>>441
そうかもしれんしそうじゃないかもしれん
競馬関係者やって全員同じ思想やないんやしまず勝ってみないことには何も言えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:32:36.26

>>445
札幌か函館やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:32:50.52

ステイフーリッシュが優勝したらどんな空気になるのか見てみたい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:33:02.03

ゴールドシップが出た14年は上がり33秒台7頭ぐらい出てた変な凱旋門だからゴルシはキレ負けしとるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:33:05.80

>>447
普通に馬が足りとらんだけやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:33:11.28

>>448
そら年一頭、二頭走るぐらいなら凱旋門も続くやろ…
増えるってそう言う状況を指してるわけじゃないやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:33:17.59

エルコンが生きていればね…

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:33:34.21

>>449
まぁそれはそう