●凱旋門を狙うにはどんな血統が必要なのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 14:51:54.86

フランケル産駒持ってきたらいい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:36:30.84

例えば矢作の買ったソットサス全弟で勝ったとしても
日本の生産馬でってなるだろうし、日本で生産して日本で調教して日本の騎手が乗って勝つまで終わらないよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:36:50.56

ステイフーリッシュって単独ならワンチャンありそうだけど、タイトルホルダーとディープボンドがプレッシャーかけそうだから無理だろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:36:52.27

>>455
これな
エルコンの早死には競馬界の大きな損失だわ
生きてた数年で産駒GⅠ10勝してるし配合も確立されたら種牡馬界の覇権で凱旋門賞制覇も可能性高かった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:36:52.29

ゴルシの年がグチャグチャ馬場ならまだ有り得たか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:36:55.90

>>463
同位置からスパートして直線千切られてたやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:36:58.38

現実はまるでダメやったが日本ファンの考える凱旋門向きな馬のイメージがゴルシやったしか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:37:13.68

ハープスターの凱旋門とかいう黒歴史

あんな位置から届くわけないやんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:37:18.72

矢作が買ったソットサス弟
名古屋競馬の最下層でメッチャサスが待ってるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:37:39.19

ハープスターは凱旋門賞あんな酷い乗り方で満足してたマツパクが1番おかしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:38:13.46

正直なところタイトルホルダーは脚質血統考えたら1番のチャンスだと思ってる
鞍上不安なのは分かる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:38:16.97

>>476
厩舎がね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:38:18.20

ダートの中長距離馬を凱旋門賞にもっていこう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:38:18.92

>>468
オージー民はネイチャーストリップ強い→ブラックキャビアウインクス凄いでんホったぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:38:32.61

>>469
そう言うエゴが強いならそれこそタイキシャトル、シーキングザパールが勝った後で我先にとどんどん増えてたんじゃね？
そう言う動きがなかったんやから、エゴ的な意味で蹂躙したいとかはそこまで考えてないと思うよ

もちろん一度は凱旋門制覇したいと言うエゴは結構強いと思うけどw

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:38:47.14

>>447
進路妨害の前に滞在で精神状態やばくなってて自分から動けんかったんやろ
調教中に暴走してノリさんと共に死にかけたみたいやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:38:47.59

>>478
馬主の代わりに男藤岡佑介が苦言を呈するからセーフ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:39:06.71

>>468
オーストラリアは短距離の国やからカナロア級を数年ごとに出しとるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:39:11.08

>>481
スピードが足りなすぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:39:19.02

>>468
そもそもオーストラリアの中距離はウンコやろ
そこでポロポロ取りこぼすベリーエレガントが強いわけない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:39:33.77

>>468
アイツらは短距離つえーから問題ない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:39:57.42

>>468
短距離以外のオーストラリア競馬のレベルなんか元々低いやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:39:58.13

欧州主戦場じゃないとそもそも無理やろ
芝が全然ちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:40:08.47

ジエベレスト

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:40:13.81

まあベリーエレガントはオージー中距離で一番レベル高いクイーンエリザベスとコックスプレートで勝てとらんってのがちょっと地力不足なんかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:40:21.36

ステイヤー連れてくのって
根本的に間違ってたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:40:28.38

ジエベレストも日本馬挑戦してほしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:40:30.80

ニエル賞勝ち馬をボコしたボタニクと2500mで1馬身差2着に来たステイフーリッシュ
こいつ日本馬最先着の可能性ある？？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:40:53.68

ゴールドシップは阪神中山専やからしゃーない
直線長いとこは向いてないねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:40:56.48

>>486
コックスプレートはまだしもメルボルンカップはいらない子やんけ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:10.42

またスミヨンが欧州の外から来た夢を壊したのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:28.01

https://i.imgur.com/XMyDFpN.png

この馬にオルフェーヴルが負けるんやから無意味よな😅

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:28.10

サドラーの血が入ってないとダメかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:35.54

イギリスとかの何百億もかけたトレーニングセンター見ると血統の差じゃなくて調教の差だわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:37.78

>>494
壊滅やしな3200とか勝てるタイプは
最高が10着やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:38.77

>>495
そもそも挑戦できるんか？ウイポでしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:50.31

オーストラリア最大の謎はスプリントが熱いのに一番権威のあるレースがメルボルンカップという点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:58.94

矢作が海外で馬買ったけど調教師って馬主兼務できんのか？
海外で走らさせるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:05.75

長距離走れて瞬発力あるダート馬を探せ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:06.74

クソみてえな馬場に淀の坂のスケールを数倍にしたような高低差のコースなんだから日本のレース環境じゃそんなところに適性があるような馬は海外遠征できるほど活躍してないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:11.87

>>498
実際にメルボルンカップは最強馬を決めるレースじゃなくてただのお祭りレースやし
日本でいう有馬記念みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:22.22

マジでキタサンブラック連れて行けばよかったんや
あの天皇賞秋の馬場でゴリゴリ欧州血統のサトノクラウンに勝てるのはアイツくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:28.19

>>495
ほーんクラブ馬出張させるわ
登録料5千万な

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:36.41

ステイヤーよりダート中距離馬の方が走れそう
いっくんもたしか言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:42.31

>>502
クールモアの育成施設見ると凄いわな
ノーザンも凄いはずやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:44.30

本物のステイヤー連れてけばまた違うかもしれんのに
フェイムゲームとかアルバートみたいなの行ったらどうなるのか見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:04.39

オルフェ×欧州血統でノーザンダンサーめちゃくちゃ濃くするしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:25.22

>>505
それを言うならどのグランドナショナルがトップのイギリスはどうなるの

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:28.67

>>505
ほんまに権威があるんか？
権威があるのはダービーだけど一番盛り上がるのは有馬記念みたいなもんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:36.13

産駒から考えられるダート適性と実力考えたらボリクリが見たかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:51.89

やっぱリアファルが理想の凱旋門賞馬だわ
エルコンの血よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:05.21

オルフェの子でオルフェに似てた奴ってそもそもおるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:07.75

あっちの一流厩舎は日本のジョッキーが研修行ったって調教すらろくに乗せてもらえんレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:33.11

>>518
マル外なのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:39.51

結局のところナカヤマフェスタが好走した理由を徹底的に分析するべきなんよな
それかディープやオルフェ以上に不条理なほど強い奴が出てくるのをお祈りするかや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:40.32

>>518
春競馬でパッとしないポリクリさんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:03.37

>>521
やっぱりルメールかデムーロか矢作がヨーロッパに牧場作るしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:10.85

ドウデュース1強ムード武豊騎手とコンビ組み今夜、凱旋門賞前哨戦に挑む

news.yahoo.co.jp/articles/de2f47fd1bb40b0d7b9b9d362422b4b77548fe11

＞7頭立てで、G1馬はドウデュースのみというメンバー構成。
＞1強ムードの中、馬場への対応などドウデュースの走りに注目だ。

はぇ～ドウデュース楽勝やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:12.97

>>483
まあそのへんは基幹距離でもないし短距離が少し下にみられてるとこあるしな
最大の問題は凱旋門賞と比べて悲しいほどに賞金が安い

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:19.98

オルフェはわざと負けたようにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:21.67

それこそメジロマックイーンとかいけたやろな京都大賞典とかも強かったし最後の年凱旋門賞なら勝てたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:28.04

エルコンドルパサーが長生きできてたら産駒から1頭くらい出てそうやったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:56.22

オルフェ産駒って飛びが綺麗な馬ばっかな印象

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:46:10.23

暑いぃぃぃぃーーー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:46:33.64

>>523
あれは超気性難のフェスタがあの時期だけ言うこと聞いたからって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:46:41.25

をっ、やっと書ける、書けるやん一ヶ月ぶりんこ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:06.06

>>529
なお池江厩舎

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:19.25

サドラーはいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:24.55

豪州の中長距離のレベルの問題もあるけどベリーエレガントってもう7歳やからな
対応するのはそら難しいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:29.26

>>523
ナカヤマフェスタって地味に翌年も挑戦してその時はコンクリート馬場で大敗してるし条件次第なとこあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:33.18

ウィンクスの動画見てみ
あれに勝てる日本馬とか1頭もおらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:48.02

ボーンディスウェイ石橋降ろさんかな
坂井あたりの方が上手く乗るやろアレ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:58.17

>>527
それはちょっと論点がズレてるわ
エゴで蹂躙したいなら賞金なんて気にせず走らせるやろうし、賞金気にするならますます勝つ可能性低い凱旋門なんて増えんぞ

いくら賞金高かろうが輸送滞在費がえげつないわそれで勝てなきゃ大赤字だわ、そんなこと考えるぐらいなら素直に秋競馬使うでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:23.08

時差の影響あると
ワイは何度でも繰り返して言うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:38.10

あとたしか武が言ってたけど日本馬は競輪でいう自力タイプなレースしかしてない
凱旋門賞勝つのはマークしてるのばかり　これは作戦の部分もあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:39.67

>>540
Ｇ１取るの！バシシューで😡

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:57.58

馬場、走法、ペースなにからなにまで違う競技だからステップ1戦やぶっつけで出来るもんじゃないよ

新馬戦で「これは…」と思った馬をずっと欧州遠征させるくらいじゃないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:59.07

>>539
クルーガーに1.5馬身の馬定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:18.00

>>523
ピークが短すぎて戦績には現れてないだけで宝塚～凱旋門の時期はほんまに強かった
という結論にしかならんと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:25.08

血統もやろうけど作り方から変えなあかんのやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:28.56

一番の方法はエルコンみたいに長期間居座って欧州の馬場に慣れることやろ、もちろん勝てる素質のある名馬で

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:29.34

ナカヤマフェスタとオルフェーヴルの共通点はステゴ産駒のガイガイ馬

つまりステゴの血が入ってかつ能力がオルフェ以上のガイジ馬を生産すれば勝てるで！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:30.50

凱旋門賞出走予定馬
4.00　バーイード　英国際S①
7.00　ルクセンブルク　愛ﾁｬﾝ①
8.00　アルピニスタ　ﾖｰｸｵｰｸｽ①
9.00　タイトルホルダー　宝塚記念①
11.0　トルカータータッソ　ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大②
15.0　ヴァデニ　愛ﾁｬﾝ③
15.0　オネスト　愛ﾁｬﾝ②
21.0　アダイヤー　条件戦①
21.0　ウエストオーバー　KGVI⑤
21.0　ドウデュース　ﾆｴﾙ賞④
26.0　キプリオス　愛Stﾚｼﾞｬｰ①
26.0　アルハキーム　ｷﾞﾖｰﾑ賞①
34.0　スウィートレディーｳﾞｪﾙﾒｲﾕ①
34.0　ハリケーンレーン　ｻﾝｸﾙｰ⑧
34.0　チューズデイ　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ④
34.0　ニューロンドン　Stﾚｼﾞｬｰ②
34.0　ラッソーﾆｴﾙ賞②
41.0　ラパリジェンヌ　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ③
41.0　シムカミル　ﾆｴﾙ賞①
41.0　ディープボンド　宝塚記念④
51.0　メンドシーノ　ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大①
51.0　バブルギフト　ﾌｫﾜ賞②
51.0　ブルーム　愛ﾁｬﾝ⑦
51.0　アレンカー　愛ﾁｬﾝ⑥
51.0　エミリーアップジョン　KGVI⑥
51.0　トゥルーテスタメント　ﾆｴﾙ賞③
51.0　グランドグローリー　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ⑦
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
67.0　ステイフーリッシュ　ﾄﾞｰｳﾞｨﾙ大②

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:43.12

>>543
通りで乗ってる馬をダンシングブレーヴだと思い込んでる精神障害者が多発するわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:22.02

今更だけどニエル賞がフォア賞と同じ58kgっておかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:23.86

>>541
勝ったらペイするのと勝ってもペイしないの間には越えられない壁があるやろ
あと凱旋門賞が一種の共同幻想、ブランドになってるからこそや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:35.71

>>545
これワイも考えたことあるけどそれなら最初から欧州でデビューさせればええやんって話になるしな

結論として、ワイ自身は日本で天下取った馬が凱旋門でも勝つって言う自己満足的な部分で日本馬に勝って欲しいんやなって自己分析した

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:51:10.50

自転車さかんな国から来たルメカスなんかは結構風の抵抗意識するんやっけな　

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:51:23.73

グラスワンダーとか凱旋門賞行けたら案外面白かったんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:33.70

競輪のラインみたいにして勝しかないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:44.39

>>554
勝ったらペイできるってのと100年に一回しか勝てないって間にも越えられない壁があると思うけど

凱旋門ブランドがどうこうって話ならやっぱり初制覇って付加価値なくなったら多かれ少なかれ魅力減るやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:46.50

>>555
日本調教馬で、ってのが基本条件やろ
それがサラブレッドの国籍にもなっとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:50.54

昨日のセントウル見て思ったけど竹之下さん鞭の持ち替えできないんか？鞭打ったらたぶん真っ直ぐ走らせられなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:29.56

>>544
今年もうスターズオンアースで2つ獲ってるしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:42.56

>>558
むしろそれが大事や
向こうは確実にしてくるわけやし日本馬だけここで戦うとか割に合わへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:44.85

>>561
騎乗機会が少ないからな、しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:10.78

>>561
まぁ竹之下だしで済むのが竹之下

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:35.75

知らんけどあちらの騎手が風避けや他馬の後ろで有利に組み立てる騎乗技術あるならたしかに日本はキツいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:46.08

リスグラが行ってたとしてもクロノと着順変わらなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:52.35

>>438
まだ上位下位決めるの早すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:55:11.84

仮にステフやボンドが魂の激走で勝ったところで競馬界飛び越えたスターになるかって言われたらならんやろうしな
偉業として認められはするけどより厳密に求められてるのは日本のトップが世界のトップを取ることや