●凱旋門を狙うにはどんな血統が必要なのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 14:51:54.86

フランケル産駒持ってきたらいい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:37.78

>>494
壊滅やしな3200とか勝てるタイプは
最高が10着やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:38.77

>>495
そもそも挑戦できるんか？ウイポでしか知らんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:50.31

オーストラリア最大の謎はスプリントが熱いのに一番権威のあるレースがメルボルンカップという点やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:41:58.94

矢作が海外で馬買ったけど調教師って馬主兼務できんのか？
海外で走らさせるのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:05.75

長距離走れて瞬発力あるダート馬を探せ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:06.74

クソみてえな馬場に淀の坂のスケールを数倍にしたような高低差のコースなんだから日本のレース環境じゃそんなところに適性があるような馬は海外遠征できるほど活躍してないやろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:11.87

>>498
実際にメルボルンカップは最強馬を決めるレースじゃなくてただのお祭りレースやし
日本でいう有馬記念みたいなもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:22.22

マジでキタサンブラック連れて行けばよかったんや
あの天皇賞秋の馬場でゴリゴリ欧州血統のサトノクラウンに勝てるのはアイツくらいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:28.19

>>495
ほーんクラブ馬出張させるわ
登録料5千万な

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:36.41

ステイヤーよりダート中距離馬の方が走れそう
いっくんもたしか言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:42.31

>>502
クールモアの育成施設見ると凄いわな
ノーザンも凄いはずやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:42:44.30

本物のステイヤー連れてけばまた違うかもしれんのに
フェイムゲームとかアルバートみたいなの行ったらどうなるのか見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:04.39

オルフェ×欧州血統でノーザンダンサーめちゃくちゃ濃くするしかない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:25.22

>>505
それを言うならどのグランドナショナルがトップのイギリスはどうなるの

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:28.67

>>505
ほんまに権威があるんか？
権威があるのはダービーだけど一番盛り上がるのは有馬記念みたいなもんじゃないの

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:36.13

産駒から考えられるダート適性と実力考えたらボリクリが見たかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:43:51.89

やっぱリアファルが理想の凱旋門賞馬だわ
エルコンの血よ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:05.21

オルフェの子でオルフェに似てた奴ってそもそもおるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:07.75

あっちの一流厩舎は日本のジョッキーが研修行ったって調教すらろくに乗せてもらえんレベルやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:33.11

>>518
マル外なのがね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:39.51

結局のところナカヤマフェスタが好走した理由を徹底的に分析するべきなんよな
それかディープやオルフェ以上に不条理なほど強い奴が出てくるのをお祈りするかや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:44:40.32

>>518
春競馬でパッとしないポリクリさんサイドにも問題がある

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:03.37

>>521
やっぱりルメールかデムーロか矢作がヨーロッパに牧場作るしかないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:10.85

ドウデュース1強ムード武豊騎手とコンビ組み今夜、凱旋門賞前哨戦に挑む

news.yahoo.co.jp/articles/de2f47fd1bb40b0d7b9b9d362422b4b77548fe11

＞7頭立てで、G1馬はドウデュースのみというメンバー構成。
＞1強ムードの中、馬場への対応などドウデュースの走りに注目だ。

はぇ～ドウデュース楽勝やんけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:12.97

>>483
まあそのへんは基幹距離でもないし短距離が少し下にみられてるとこあるしな
最大の問題は凱旋門賞と比べて悲しいほどに賞金が安い

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:19.98

オルフェはわざと負けたようにしか見えない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:21.67

それこそメジロマックイーンとかいけたやろな京都大賞典とかも強かったし最後の年凱旋門賞なら勝てたかもしれん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:28.04

エルコンドルパサーが長生きできてたら産駒から1頭くらい出てそうやったけどな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:45:56.22

オルフェ産駒って飛びが綺麗な馬ばっかな印象

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:46:10.23

暑いぃぃぃぃーーー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:46:33.64

>>523
あれは超気性難のフェスタがあの時期だけ言うこと聞いたからって話やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:46:41.25

をっ、やっと書ける、書けるやん一ヶ月ぶりんこ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:06.06

>>529
なお池江厩舎

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:19.25

サドラーはいるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:24.55

豪州の中長距離のレベルの問題もあるけどベリーエレガントってもう7歳やからな
対応するのはそら難しいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:29.26

>>523
ナカヤマフェスタって地味に翌年も挑戦してその時はコンクリート馬場で大敗してるし条件次第なとこあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:33.18

ウィンクスの動画見てみ
あれに勝てる日本馬とか1頭もおらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:48.02

ボーンディスウェイ石橋降ろさんかな
坂井あたりの方が上手く乗るやろアレ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:58.17

>>527
それはちょっと論点がズレてるわ
エゴで蹂躙したいなら賞金なんて気にせず走らせるやろうし、賞金気にするならますます勝つ可能性低い凱旋門なんて増えんぞ

いくら賞金高かろうが輸送滞在費がえげつないわそれで勝てなきゃ大赤字だわ、そんなこと考えるぐらいなら素直に秋競馬使うでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:23.08

時差の影響あると
ワイは何度でも繰り返して言うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:38.10

あとたしか武が言ってたけど日本馬は競輪でいう自力タイプなレースしかしてない
凱旋門賞勝つのはマークしてるのばかり　これは作戦の部分もあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:39.67

>>540
Ｇ１取るの！バシシューで😡

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:57.58

馬場、走法、ペースなにからなにまで違う競技だからステップ1戦やぶっつけで出来るもんじゃないよ

新馬戦で「これは…」と思った馬をずっと欧州遠征させるくらいじゃないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:59.07

>>539
クルーガーに1.5馬身の馬定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:18.00

>>523
ピークが短すぎて戦績には現れてないだけで宝塚～凱旋門の時期はほんまに強かった
という結論にしかならんと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:25.08

血統もやろうけど作り方から変えなあかんのやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:28.56

一番の方法はエルコンみたいに長期間居座って欧州の馬場に慣れることやろ、もちろん勝てる素質のある名馬で

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:29.34

ナカヤマフェスタとオルフェーヴルの共通点はステゴ産駒のガイガイ馬

つまりステゴの血が入ってかつ能力がオルフェ以上のガイジ馬を生産すれば勝てるで！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:30.50

凱旋門賞出走予定馬
4.00　バーイード　英国際S①
7.00　ルクセンブルク　愛ﾁｬﾝ①
8.00　アルピニスタ　ﾖｰｸｵｰｸｽ①
9.00　タイトルホルダー　宝塚記念①
11.0　トルカータータッソ　ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大②
15.0　ヴァデニ　愛ﾁｬﾝ③
15.0　オネスト　愛ﾁｬﾝ②
21.0　アダイヤー　条件戦①
21.0　ウエストオーバー　KGVI⑤
21.0　ドウデュース　ﾆｴﾙ賞④
26.0　キプリオス　愛Stﾚｼﾞｬｰ①
26.0　アルハキーム　ｷﾞﾖｰﾑ賞①
34.0　スウィートレディーｳﾞｪﾙﾒｲﾕ①
34.0　ハリケーンレーン　ｻﾝｸﾙｰ⑧
34.0　チューズデイ　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ④
34.0　ニューロンドン　Stﾚｼﾞｬｰ②
34.0　ラッソーﾆｴﾙ賞②
41.0　ラパリジェンヌ　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ③
41.0　シムカミル　ﾆｴﾙ賞①
41.0　ディープボンド　宝塚記念④
51.0　メンドシーノ　ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大①
51.0　バブルギフト　ﾌｫﾜ賞②
51.0　ブルーム　愛ﾁｬﾝ⑦
51.0　アレンカー　愛ﾁｬﾝ⑥
51.0　エミリーアップジョン　KGVI⑥
51.0　トゥルーテスタメント　ﾆｴﾙ賞③
51.0　グランドグローリー　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ⑦
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
67.0　ステイフーリッシュ　ﾄﾞｰｳﾞｨﾙ大②

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:43.12

>>543
通りで乗ってる馬をダンシングブレーヴだと思い込んでる精神障害者が多発するわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:22.02

今更だけどニエル賞がフォア賞と同じ58kgっておかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:23.86

>>541
勝ったらペイするのと勝ってもペイしないの間には越えられない壁があるやろ
あと凱旋門賞が一種の共同幻想、ブランドになってるからこそや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:35.71

>>545
これワイも考えたことあるけどそれなら最初から欧州でデビューさせればええやんって話になるしな

結論として、ワイ自身は日本で天下取った馬が凱旋門でも勝つって言う自己満足的な部分で日本馬に勝って欲しいんやなって自己分析した

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:51:10.50

自転車さかんな国から来たルメカスなんかは結構風の抵抗意識するんやっけな　

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:51:23.73

グラスワンダーとか凱旋門賞行けたら案外面白かったんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:33.70

競輪のラインみたいにして勝しかないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:44.39

>>554
勝ったらペイできるってのと100年に一回しか勝てないって間にも越えられない壁があると思うけど

凱旋門ブランドがどうこうって話ならやっぱり初制覇って付加価値なくなったら多かれ少なかれ魅力減るやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:46.50

>>555
日本調教馬で、ってのが基本条件やろ
それがサラブレッドの国籍にもなっとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:50.54

昨日のセントウル見て思ったけど竹之下さん鞭の持ち替えできないんか？鞭打ったらたぶん真っ直ぐ走らせられなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:29.56

>>544
今年もうスターズオンアースで2つ獲ってるしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:42.56

>>558
むしろそれが大事や
向こうは確実にしてくるわけやし日本馬だけここで戦うとか割に合わへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:44.85

>>561
騎乗機会が少ないからな、しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:10.78

>>561
まぁ竹之下だしで済むのが竹之下

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:35.75

知らんけどあちらの騎手が風避けや他馬の後ろで有利に組み立てる騎乗技術あるならたしかに日本はキツいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:46.08

リスグラが行ってたとしてもクロノと着順変わらなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:52.35

>>438
まだ上位下位決めるの早すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:55:11.84

仮にステフやボンドが魂の激走で勝ったところで競馬界飛び越えたスターになるかって言われたらならんやろうしな
偉業として認められはするけどより厳密に求められてるのは日本のトップが世界のトップを取ることや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:55:39.45

秋天めっちゃジャックドール飛びそう
買うやつバカです

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:01.01

>>568
キタサンとタイホはともかく、ドゥラとイクイノは上位下位決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:05.52

小頭数競馬ばっかやってるから狭いところで我慢できるから風よけになる
日本馬はメイショウサムソンやヴィクトワールピサが序盤でズルズル下がっていったことからもわかる通り我慢できない
逃げ先行と極端な追い込みしかできないので日本馬は勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:25.33

宮根「今年の凱旋門賞も残念でしたね～…。さて次は統一教会の話題です。」

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:28.43

>>569
日本で弱くて世界で強いってだけじゃただの適正の違いなんよな
そんなもん乗り越えて日本でも世界でも最強っていうのが見たい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:42.80

正直オペが戦う世界は見たかった
あの馬なら勝てるとかではなくて
お前らオペをJCや有馬や大阪や宝塚でイジメたけど今そのオペラオーが凱旋門で
海外馬にイジメられながら走ってるのを応援してるじゃん
って喧嘩商売の石橋みたいな展開が見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:43.45

クロノは4歳時の方がメンバー的にも見たかった
5歳時は衰えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:57.43

>>555
それは馬主も同じだと思う
凱旋門賞勝つだけならあっちの馬の馬主になればいいけどそれってなんもロマンないしやる意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:19.41

>>571
イクイノも晩成の可能性あるやん
なんだかんだキタサン産駒やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:25.10

テイエムオペラオー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:50.88

>>574
まあそういうことやわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:54.72

ドウデュースに関してはなんGも競馬板もレース毎に手のひらクルクルやからニエル賞であかん評価になっとるなら逆張りするで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:58:08.19

オーストラリアは高額賞金レースがどんどん出来てて景気良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:58:51.76

>>207
円安すげえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:06.83

>>570
G1のハゲはなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:16.36

そもそもキタサン産駒が晩成扱いなのが謎だ
キタサン自身が年明けデビューから
一気に連勝して皐月3着の馬なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:19.35

もうこの際日本の血統で向こうデビューでも良いよ最初は
とりあえず血統はトップクラスなのを証明や！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:35.25

>>559
そんなら初制覇は付加価値であって本質ではないんやろ？
賞金がペイするしないは秋競馬と天秤にかけたときに最後の一押しにはなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:06.04

ゴールドシップが凱旋門で勝負になるとしたらピーク時の３歳で行かなならんで
晩成馬って思ってる人るだろうが早熟の馬やで
ただ成長下降が緩やかなだで地力だけで６歳までG１勝てただけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:11.68

サドラーの血がいるってことはロゴタイプつけまくればええってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:12.19

>>586
ディープ産駒が今のところ英ダービー1番人気やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:20.21

>>464
ロゴはローエングリンはほぼ欧州血統でステレオタイプがほぼアメリカ血統やから産駒がどっちに適正あるかどうかわからへん😇

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:20.45

>>581
デビュー後…こいつダート馬では？
朝日杯後…ドウデュースは本質的にマイラー
皐月後…朝日杯は展開が向いて勝っただけ。キラアビと同格
ダービー後…こいつ歴代最強馬やんけ！！
ニエル後…ドウデュースは本質的に高速馬場専門のマイラー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:28.62

ゴールドシップの年は上がり3F33秒とかなんよな
そらあの鈍足がついていけるわけないわ
せめて馬場が渋らんと無理やった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:28.80

>>578
キタサンの最初のG1勝ち菊花賞やしな
イクイノックスが虚弱なんは晩成で馬体できてないせいだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:34.55

>>207
日本馬は国内捨ててオーストラリアに専念した他がマシやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:37.03

ナカヤマ、オルフェの好走で
安易にステマとはならないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:42.24

>>573
スポーツ生中継特番ならせめてスポーツの話題にしろ定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:42.93

>>575
オペが宝塚記念勝てとったら行ったんらしいけどなあ
ルドルフ大好きおじさんのせいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:52.93

ワイが今年一番期待してるのはボンドが4着辺りまで頑張って和田さんなら勝ってた論争が発生することや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:57.72

>>585
そもそも産駒に共通の傾向がほとんど見えんかったのに父のイメージだけで語る奴が多すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:01:23.24

>>573
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:01:27.16

>>588
3歳時はほんま強かったもんな
ダービーもワールドエースと後ろでイチャイチャしすぎて届かんかったけど揃って上がり最速やったし