●凱旋門を狙うにはどんな血統が必要なのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 14:51:54.86

フランケル産駒持ってきたらいい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:33.18

ウィンクスの動画見てみ
あれに勝てる日本馬とか1頭もおらん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:48.02

ボーンディスウェイ石橋降ろさんかな
坂井あたりの方が上手く乗るやろアレ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:47:58.17

>>527
それはちょっと論点がズレてるわ
エゴで蹂躙したいなら賞金なんて気にせず走らせるやろうし、賞金気にするならますます勝つ可能性低い凱旋門なんて増えんぞ

いくら賞金高かろうが輸送滞在費がえげつないわそれで勝てなきゃ大赤字だわ、そんなこと考えるぐらいなら素直に秋競馬使うでしょう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:23.08

時差の影響あると
ワイは何度でも繰り返して言うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:38.10

あとたしか武が言ってたけど日本馬は競輪でいう自力タイプなレースしかしてない
凱旋門賞勝つのはマークしてるのばかり　これは作戦の部分もあるらしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:39.67

>>540
Ｇ１取るの！バシシューで😡

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:57.58

馬場、走法、ペースなにからなにまで違う競技だからステップ1戦やぶっつけで出来るもんじゃないよ

新馬戦で「これは…」と思った馬をずっと欧州遠征させるくらいじゃないと

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:48:59.07

>>539
クルーガーに1.5馬身の馬定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:18.00

>>523
ピークが短すぎて戦績には現れてないだけで宝塚～凱旋門の時期はほんまに強かった
という結論にしかならんと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:25.08

血統もやろうけど作り方から変えなあかんのやないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:28.56

一番の方法はエルコンみたいに長期間居座って欧州の馬場に慣れることやろ、もちろん勝てる素質のある名馬で

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:29.34

ナカヤマフェスタとオルフェーヴルの共通点はステゴ産駒のガイガイ馬

つまりステゴの血が入ってかつ能力がオルフェ以上のガイジ馬を生産すれば勝てるで！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:30.50

凱旋門賞出走予定馬
4.00　バーイード　英国際S①
7.00　ルクセンブルク　愛ﾁｬﾝ①
8.00　アルピニスタ　ﾖｰｸｵｰｸｽ①
9.00　タイトルホルダー　宝塚記念①
11.0　トルカータータッソ　ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大②
15.0　ヴァデニ　愛ﾁｬﾝ③
15.0　オネスト　愛ﾁｬﾝ②
21.0　アダイヤー　条件戦①
21.0　ウエストオーバー　KGVI⑤
21.0　ドウデュース　ﾆｴﾙ賞④
26.0　キプリオス　愛Stﾚｼﾞｬｰ①
26.0　アルハキーム　ｷﾞﾖｰﾑ賞①
34.0　スウィートレディーｳﾞｪﾙﾒｲﾕ①
34.0　ハリケーンレーン　ｻﾝｸﾙｰ⑧
34.0　チューズデイ　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ④
34.0　ニューロンドン　Stﾚｼﾞｬｰ②
34.0　ラッソーﾆｴﾙ賞②
41.0　ラパリジェンヌ　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ③
41.0　シムカミル　ﾆｴﾙ賞①
41.0　ディープボンド　宝塚記念④
51.0　メンドシーノ　ﾊﾞｰﾃﾞﾝ大①
51.0　バブルギフト　ﾌｫﾜ賞②
51.0　ブルーム　愛ﾁｬﾝ⑦
51.0　アレンカー　愛ﾁｬﾝ⑥
51.0　エミリーアップジョン　KGVI⑥
51.0　トゥルーテスタメント　ﾆｴﾙ賞③
51.0　グランドグローリー　ｳﾞｪﾙﾒｲﾕ⑦
～～～～～～～～～～～～～～～～～～
67.0　ステイフーリッシュ　ﾄﾞｰｳﾞｨﾙ大②

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:49:43.12

>>543
通りで乗ってる馬をダンシングブレーヴだと思い込んでる精神障害者が多発するわけやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:22.02

今更だけどニエル賞がフォア賞と同じ58kgっておかしくね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:23.86

>>541
勝ったらペイするのと勝ってもペイしないの間には越えられない壁があるやろ
あと凱旋門賞が一種の共同幻想、ブランドになってるからこそや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:50:35.71

>>545
これワイも考えたことあるけどそれなら最初から欧州でデビューさせればええやんって話になるしな

結論として、ワイ自身は日本で天下取った馬が凱旋門でも勝つって言う自己満足的な部分で日本馬に勝って欲しいんやなって自己分析した

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:51:10.50

自転車さかんな国から来たルメカスなんかは結構風の抵抗意識するんやっけな　

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:51:23.73

グラスワンダーとか凱旋門賞行けたら案外面白かったんじゃないかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:33.70

競輪のラインみたいにして勝しかないのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:44.39

>>554
勝ったらペイできるってのと100年に一回しか勝てないって間にも越えられない壁があると思うけど

凱旋門ブランドがどうこうって話ならやっぱり初制覇って付加価値なくなったら多かれ少なかれ魅力減るやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:46.50

>>555
日本調教馬で、ってのが基本条件やろ
それがサラブレッドの国籍にもなっとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:52:50.54

昨日のセントウル見て思ったけど竹之下さん鞭の持ち替えできないんか？鞭打ったらたぶん真っ直ぐ走らせられなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:29.56

>>544
今年もうスターズオンアースで2つ獲ってるしええやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:42.56

>>558
むしろそれが大事や
向こうは確実にしてくるわけやし日本馬だけここで戦うとか割に合わへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:53:44.85

>>561
騎乗機会が少ないからな、しゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:10.78

>>561
まぁ竹之下だしで済むのが竹之下

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:35.75

知らんけどあちらの騎手が風避けや他馬の後ろで有利に組み立てる騎乗技術あるならたしかに日本はキツいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:46.08

リスグラが行ってたとしてもクロノと着順変わらなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:54:52.35

>>438
まだ上位下位決めるの早すぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:55:11.84

仮にステフやボンドが魂の激走で勝ったところで競馬界飛び越えたスターになるかって言われたらならんやろうしな
偉業として認められはするけどより厳密に求められてるのは日本のトップが世界のトップを取ることや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:55:39.45

秋天めっちゃジャックドール飛びそう
買うやつバカです

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:01.01

>>568
キタサンとタイホはともかく、ドゥラとイクイノは上位下位決まっとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:05.52

小頭数競馬ばっかやってるから狭いところで我慢できるから風よけになる
日本馬はメイショウサムソンやヴィクトワールピサが序盤でズルズル下がっていったことからもわかる通り我慢できない
逃げ先行と極端な追い込みしかできないので日本馬は勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:25.33

宮根「今年の凱旋門賞も残念でしたね～…。さて次は統一教会の話題です。」

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:28.43

>>569
日本で弱くて世界で強いってだけじゃただの適正の違いなんよな
そんなもん乗り越えて日本でも世界でも最強っていうのが見たい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:42.80

正直オペが戦う世界は見たかった
あの馬なら勝てるとかではなくて
お前らオペをJCや有馬や大阪や宝塚でイジメたけど今そのオペラオーが凱旋門で
海外馬にイジメられながら走ってるのを応援してるじゃん
って喧嘩商売の石橋みたいな展開が見たかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:43.45

クロノは4歳時の方がメンバー的にも見たかった
5歳時は衰えてるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:56:57.43

>>555
それは馬主も同じだと思う
凱旋門賞勝つだけならあっちの馬の馬主になればいいけどそれってなんもロマンないしやる意味もない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:19.41

>>571
イクイノも晩成の可能性あるやん
なんだかんだキタサン産駒やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:25.10

テイエムオペラオー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:50.88

>>574
まあそういうことやわな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:57:54.72

ドウデュースに関してはなんGも競馬板もレース毎に手のひらクルクルやからニエル賞であかん評価になっとるなら逆張りするで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:58:08.19

オーストラリアは高額賞金レースがどんどん出来てて景気良さそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:58:51.76

>>207
円安すげえな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:06.83

>>570
G1のハゲはなぁ…

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:16.36

そもそもキタサン産駒が晩成扱いなのが謎だ
キタサン自身が年明けデビューから
一気に連勝して皐月3着の馬なのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:19.35

もうこの際日本の血統で向こうデビューでも良いよ最初は
とりあえず血統はトップクラスなのを証明や！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 16:59:35.25

>>559
そんなら初制覇は付加価値であって本質ではないんやろ？
賞金がペイするしないは秋競馬と天秤にかけたときに最後の一押しにはなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:06.04

ゴールドシップが凱旋門で勝負になるとしたらピーク時の３歳で行かなならんで
晩成馬って思ってる人るだろうが早熟の馬やで
ただ成長下降が緩やかなだで地力だけで６歳までG１勝てただけで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:11.68

サドラーの血がいるってことはロゴタイプつけまくればええってことか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:12.19

>>586
ディープ産駒が今のところ英ダービー1番人気やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:20.21

>>464
ロゴはローエングリンはほぼ欧州血統でステレオタイプがほぼアメリカ血統やから産駒がどっちに適正あるかどうかわからへん😇

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:20.45

>>581
デビュー後…こいつダート馬では？
朝日杯後…ドウデュースは本質的にマイラー
皐月後…朝日杯は展開が向いて勝っただけ。キラアビと同格
ダービー後…こいつ歴代最強馬やんけ！！
ニエル後…ドウデュースは本質的に高速馬場専門のマイラー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:28.62

ゴールドシップの年は上がり3F33秒とかなんよな
そらあの鈍足がついていけるわけないわ
せめて馬場が渋らんと無理やった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:28.80

>>578
キタサンの最初のG1勝ち菊花賞やしな
イクイノックスが虚弱なんは晩成で馬体できてないせいだと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:34.55

>>207
日本馬は国内捨ててオーストラリアに専念した他がマシやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:37.03

ナカヤマ、オルフェの好走で
安易にステマとはならないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:42.24

>>573
スポーツ生中継特番ならせめてスポーツの話題にしろ定期

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:42.93

>>575
オペが宝塚記念勝てとったら行ったんらしいけどなあ
ルドルフ大好きおじさんのせいや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:52.93

ワイが今年一番期待してるのはボンドが4着辺りまで頑張って和田さんなら勝ってた論争が発生することや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:00:57.72

>>585
そもそも産駒に共通の傾向がほとんど見えんかったのに父のイメージだけで語る奴が多すぎるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:01:23.24

>>573
草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:01:27.16

>>588
3歳時はほんま強かったもんな
ダービーもワールドエースと後ろでイチャイチャしすぎて届かんかったけど揃って上がり最速やったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:01:28.48

>>590
え？またサクソンウォーリアみたいのいるの？
最近競馬情報疎くてすまん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:01:36.35

ぶっちゃけ大坂なおみが活躍してもほーんとしか思わんけど
日本で活躍した選手がメジャーリーグ行ったら応援したくなるみたいなことか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:08.30

>>585
皐月3着といってもドゥラに突き放されての団子3着やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:20.97

キングカメハメハがダービーの後に凱旋門行ってたらワンチャンあったか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:21.15

日本で全然な馬に勝ってほしいと言うやつ多いけど
エイシンヒカリがそれやったら実績ごと存在感なくなっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:28.60

ドウデュースってどう見ても凡馬
あれが勝てる日本のレベルが低くなってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:39.80

>>603
そうなったの先週やし知らなくてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:41.88

>>592
買いやね😊

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:50.10

エルコンは本当に万能だったからなぁよっぽど基礎能力が高かったのだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:53.62

>>578
ドゥラがクラシック2冠馬って時点で実績抜かせんやろ😁👊

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:06.82

>>607
そんなやついるか？

2022/09/12(月) 17:03:07.22

>>543
じゃあ武はタイトルホルダーの
機関車やってくれ
どうせ勝てないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:10.75

>>539
リスグラシュー相手やったら普通に負けとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:20.14

>>587
最後の一押しで100年に一度賞金がペイできる程度の願望で欧州蹂躙に行くならそもそもこれまでももっと欧州遠征増えてるでしょってことよ

そもそもゼンノロブロイが激走した後もキングジョージは大して増えてないしな
言うほど日本の競馬関係者欧州自体にマウント取ることは目指してないよ

あくまで区切りとして凱旋門初制覇求めてる側面が大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:42.29

>>612
古馬で2つ勝ったらトントンやろ
タイトルがキタサンの上位互換ってのも理解出来んけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:47.01

キタサンが晩成じゃないとか言うやつ初めて見たわ
タイホだって皐月賞2着やけどどう考えても晩成やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:58.05

>>591
正直アガリなんよな血統的に

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:06.37

>>606
キンカメよりディープが残念だわ
糞舐めローテで3着入線とかエルコン方式ならと思わずには居られない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:12.82

>>599
残念ながら無理
和田さんでG1勝てとらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:23.48

>>616
すまん、ゼンノロブロイじゃなくてハーツクライや

2022/09/12(月) 17:04:44.43

正直馬より武の醜態をフランス人に
晒し続けてるのが辛い
あっちの人もまた最後方から
意味のない捲りしてると笑ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:48.27

みんなはスプリンターズSの本命はもう決まってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:53.80

ディープ産駒ってまだ走っとるんか
死んでからもう10年以上経つよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:54.84

>>620
あの年の凱旋門で3着は例年なら掲示板外レベルやから何とも

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:59.49

>>599
和田さんなら15着

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:10.51

何ならテイエムオペラオーも皐月1着やけど歯の生え変わりが遅い晩成タイプだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:11.36

キタサン産駒が晩成がどうかは分からんけど
キタサンはどう見ても晩成やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:18.96

>>624
舐められそうなナランフレグ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:26.92

>>599
和田ならもっと下で終わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:38.73

モンジューってシンダーとカラニシにボコボコにされてるけどエルコン持ち上げる為に日本だと歴史的名馬扱いされるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:40.29

現役種牡馬で一番凱旋門勝ってるのはなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:43.65

>>620
無理やろ
ディープに欧州の馬場はどんな完璧ローテでも

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:11.25

馬場については日本とロンシャンの両方が真逆の方向に変わっていってるから本当にどうしょうもないと思うわ
日本で強い馬ほど凱旋門賞は勝てない時代になってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:32.68

ディープは勝たんで良かったやろ色んな意味で
勝った後に失格とかなったら最悪やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:38.16

>>626
そこは別にいいんだわ
空き巣でも勝つことに意義がある
そういう意味でも弱い年でチャンスだったと

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:41.58

>>632
歴代の凱旋門勝ち馬の中でもかなり強い部類やろモンジュー