●凱旋門を狙うにはどんな血統が必要なのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 14:51:54.86

フランケル産駒持ってきたらいい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:21.15

日本で全然な馬に勝ってほしいと言うやつ多いけど
エイシンヒカリがそれやったら実績ごと存在感なくなっただけやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:28.60

ドウデュースってどう見ても凡馬
あれが勝てる日本のレベルが低くなってるだけ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:39.80

>>603
そうなったの先週やし知らなくてもしゃーない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:41.88

>>592
買いやね😊

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:50.10

エルコンは本当に万能だったからなぁよっぽど基礎能力が高かったのだろう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:02:53.62

>>578
ドゥラがクラシック2冠馬って時点で実績抜かせんやろ😁👊

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:06.82

>>607
そんなやついるか？

2022/09/12(月) 17:03:07.22

>>543
じゃあ武はタイトルホルダーの
機関車やってくれ
どうせ勝てないんだから

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:10.75

>>539
リスグラシュー相手やったら普通に負けとるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:20.14

>>587
最後の一押しで100年に一度賞金がペイできる程度の願望で欧州蹂躙に行くならそもそもこれまでももっと欧州遠征増えてるでしょってことよ

そもそもゼンノロブロイが激走した後もキングジョージは大して増えてないしな
言うほど日本の競馬関係者欧州自体にマウント取ることは目指してないよ

あくまで区切りとして凱旋門初制覇求めてる側面が大きいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:42.29

>>612
古馬で2つ勝ったらトントンやろ
タイトルがキタサンの上位互換ってのも理解出来んけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:47.01

キタサンが晩成じゃないとか言うやつ初めて見たわ
タイホだって皐月賞2着やけどどう考えても晩成やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:03:58.05

>>591
正直アガリなんよな血統的に

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:06.37

>>606
キンカメよりディープが残念だわ
糞舐めローテで3着入線とかエルコン方式ならと思わずには居られない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:12.82

>>599
残念ながら無理
和田さんでG1勝てとらんのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:23.48

>>616
すまん、ゼンノロブロイじゃなくてハーツクライや

2022/09/12(月) 17:04:44.43

正直馬より武の醜態をフランス人に
晒し続けてるのが辛い
あっちの人もまた最後方から
意味のない捲りしてると笑ってるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:48.27

みんなはスプリンターズSの本命はもう決まってるんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:53.80

ディープ産駒ってまだ走っとるんか
死んでからもう10年以上経つよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:54.84

>>620
あの年の凱旋門で3着は例年なら掲示板外レベルやから何とも

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:04:59.49

>>599
和田さんなら15着

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:10.51

何ならテイエムオペラオーも皐月1着やけど歯の生え変わりが遅い晩成タイプだったらしいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:11.36

キタサン産駒が晩成がどうかは分からんけど
キタサンはどう見ても晩成やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:18.96

>>624
舐められそうなナランフレグ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:26.92

>>599
和田ならもっと下で終わるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:38.73

モンジューってシンダーとカラニシにボコボコにされてるけどエルコン持ち上げる為に日本だと歴史的名馬扱いされるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:40.29

現役種牡馬で一番凱旋門勝ってるのはなんなんや？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:05:43.65

>>620
無理やろ
ディープに欧州の馬場はどんな完璧ローテでも

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:11.25

馬場については日本とロンシャンの両方が真逆の方向に変わっていってるから本当にどうしょうもないと思うわ
日本で強い馬ほど凱旋門賞は勝てない時代になってる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:32.68

ディープは勝たんで良かったやろ色んな意味で
勝った後に失格とかなったら最悪やで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:38.16

>>626
そこは別にいいんだわ
空き巣でも勝つことに意義がある
そういう意味でも弱い年でチャンスだったと

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:41.58

>>632
歴代の凱旋門勝ち馬の中でもかなり強い部類やろモンジュー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:42.64

>>624
ジャンダルムを諦めない🤑

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:46.53

ディープ系で唯一チャンスがあったのはハープスターという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:46.71

ネイチャーストリップには全盛期のロードカナロアでも勝てない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:06:54.44

ディープはそもそも失格なんで・・・

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:07:03.43

>>615
リスグラシューはウィンクスが引退したからオーストラリアに行ったんやで
つまりウィンクスから逃げた程度の馬

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:07:07.67

>>625
先週重賞勝った
そもそもまだ死んで3年そこらや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:07:22.19

>>632
それも一つの評価やけど向こうでもキングジョージ勝つまでは不朽の域って言われたぐらいの馬やからなあ
晩節だけで評価するのは何とも

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:07:29.98

>>628
何気皐月賞が一番やばいよな
有馬ばっか評価されとるが

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:07:50.04

>>637
勝つことに意味があるならどっちにしろ失格なんやから尚のこと残念も糞もないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:07:59.73

>>632
あの近辺で強かった3歳は古馬に涛�驍ﾆ大体うんｂｱちんちんで逃末S繁殖入りやかｂ迴Hまで持ったャｃ塔Wューはよｂ､やっとる

**ｂｻれでも動く名末ｳし** · 2022/09/12(月) 17:08:06.73

シンダーカラニシこそ妙に過大評価されとる気がする
レーティングも取り立てて高い訳やないし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:08:08.99

ボンドの昨年は勝負どころに来る前から沈んでたからな
勾配のあるコースをそれなりのペースで走るとアカンタイプなんやろ
この条件は大半の日本馬がアカンから特別ではないけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:08:14.24

調教助手のインスタで一心不乱に飯食ってて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:08:36.73

>>632
KJでもはや負けることはないやろってキネーンが思ったんやと
怪我のせいやろたぶん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:08:38.60

>>636
陰謀論者がアホほど増えたやろうし池江とかへの批判がマジでヤバかったやろうな
色んな意味で負けといて正解やった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:08:43.32

ようは適性距離が札幌記念じゃ短いと騎手に言われて向こうの芝で勝ったことがある馬がおればええんやろ？
そんなダービー馬おったらええんやけどなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:08:45.69

テイエムオペラオーは凱旋門見たかったな
血統的にも適性はあったやろし

なおテイエムオペラオー現役時代の凱旋門勝ち馬
1999 モンジュー
2000 シンダー
2001 サキー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:08:46.39

>>624
ヴェントヴォーチェや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:09:16.85

>>655
2歳の時に出ろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:09:42.79

>>649
レーティングはあくまでレースレートやから馬個体のポテンシャルを指す指標やないで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:09:47.11

>>624
普通にメイケイエールや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:09:48.82

>>640
イスパーン賞勝った時点でのエイシンヒカリやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:08.19

>>632
カラニシが翌年微妙やったのが悪いよー

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:10.39

>>655
キタサンブラックも1番強かった時の凱旋門馬エネイブルとかやったし難しかったよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:27.80

藤田オーナーの馬が凱旋門賞制覇してウマアンチ憤死して欲しい

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:28.91

もうステゴ系しかないって答え出てるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:35.07

デインバランスが来年いくやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:38.56

コンデュイットって誰かが日本に連れてきたよな？まだ血残ってる？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:42.19

>>655
シンダーの年は馬場エグすぎて大本命のモンジュー飛んだんやろ？
雨ガチ勢送り込んでればワンチャンあったんちゃうの

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:10:55.47

>>663
ウマガイジは御門違い
さよなら

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:07.82

そういやエイシンヒカリって凱旋門賞は走ってないんやな
走って勝ってたとも思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:08.87

>>658
まあせやけどフランケルがあれだけ評価されとるのは結局そこやと思うで
ダンシングブレーヴの下方修正無ければ今でも2400勝たんと認めんって奴がもっとおったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:26.88

末pがウマ娘の話してると全部アイツに見える

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:38.53

フィールズ山本にしろキーファーズにしろガリレオ産駒買って日本で走らせるの辞めてほしいわ
ホンマもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:53.77

>>671
答えろドウデュースゥー！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:12:16.94

>>616
キングジョージと凱旋門賞は順番の問題やろ
あとサウジドバイ香港とか欧州以外での欧州馬との対戦経験が積まれて来て欧州遠征については一気に一種の転換点に入り始めたとワイは思ってるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:12:29.31

>>670
いやレーティングなくても普通に和田乗せて無敗貫いて種牡馬的にも超大成功したテイエムオペラオーと考えたらエグすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:12:34.52

>>655
勝てなくてもいいから>>575理論で挑戦が見たかったな
例えるなら学生時代あのときいい感じだったんだよなー告白しとけばなー
外野（無理やろ）　ワイ（まあ、無理やろうな…）
けど告白して玉砕しなかったからずっとモヤモヤが残るみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:00.60

やはりここは
マイネルの王を連れていくべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:03.33

>>671
実際オプチャ民なんてどうせ少数派なんやからそこで話せばええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:15.45

>>633
ナサニエルとモティヴェイター

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:16.51

>>675
そら最強馬の一頭なのは前提よ
その上での駄目押しやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:17.65

英2000ギニー英ダービー愛ダービー一着英セントレジャーニ着がデットーリに乗り代わりして襲いかかってくるとか負けても仕方ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:26.32

>>667
たしかペースメーカーつかいモンジュー苦手なハイペースにしシンダー得意な展開にしたのもでかかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:58.01

>>672
アムールマルルーとか鈍足だからってダート走らされてて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:08.06

>>667
エグいて高速馬場のほうでや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:18.30

ジャパンとかブルームみたいにあっちで育てれば良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:20.84

ていうか来年でディープ最終世代なんやな
なんかクラシック有力なのおるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:38.54

テイエムオペラオーに前哨戦失格とはいえ完勝したレース見たらステイゴールドが種牡馬成功したのもわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:43.29

>>668
もうイライラしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:51.97

トゥラヴェスーラ3着までには来んかなあ
この馬がまだ重賞取れてないのおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:53.04

ドウデュースはもう無理やろ
キズナやマカヒキでも勝ったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:53.45

重いサドラーインブリードなのは明白やろ
調教もコースというか山そのものやし
あの散水したロンシャン2400のねっちょり重い馬場を走り抜ける適性はすくなくとも日本のスピードとは根本的に違うっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:55.15

>>638
化物がポンポン出てくる中じゃどう見ても小粒
4歳夏から一度もG1勝てずに引退した馬やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:14.65

>>644
ディープとサンデー間違えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:27.58

>>686
オープンファイアがどうなるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:36.85

>>686
海外のオーギュストロダンが現時点で英国のダービー一番人気になるぐらい期待さてとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:39.22

>>692
4歳夏以降走ってる凱旋門賞勝ち牡馬がどれだけいるかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:49.08

ちょいちょい忘れられてるけど欧州馬が2400で単純に強いんだから最強格連れて行かないとそもそも勝てないってのはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:55.31

>>674
？キングジョージは凱旋門の後じゃないといけないとか言う決まりあるんか？

ワイも海外遠征についてはここ10年ぐらいで転換期迎えたと思うけど、その後も一度勝ったマイル路線の欧州挑戦増えてないんやから転換期云々は凱旋門買った後に挑戦馬増える理由にはならんぞ

さっき自分で終わってみないと分からん言うてたんやからもうそれで良くないか？
さっきから屁理屈みたいなことしか言わんからめんどくさいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:58.37

>>686
欧州のオーギュストロダン

こいつが英ダービーか凱旋門賞勝ったらもうエンディングでいいよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:14.80

ブック買ってきたんやがオニャンコ結構評価されとるんやな分からんもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:16.54

>>685
マル外を欧州で育成して勝ったとしてそれは日本競馬の勝利なんか？ってなるやろし結局内国産の国内最強馬が日本人騎手乗せて勝たん限り呪縛は解けなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:22.68

見直すとナカヤマフェスタとかエルコンの実況って下手くそだよな
オルフェは岡安がやってくれてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:27.24

オープンファイア以外に期待馬おらんの？
おらんなら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:45.82

>>691
サドラーは別に凱旋門得意やないぞ
あんだけ欧州で無双してるのに産駒2勝やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:49.47

挑戦してないのにあいつなら走ったやろって言うの変だよな
実際走って負けた馬はいつまでも馬鹿にされたりするのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:17:24.55

>>686
ディープのラストクロップはヨーロッパから持ち込まれた繁殖には種付け出来とるけど
日本の繁殖にはあんま付けれてなかったはずやからなぁ