●凱旋門を狙うにはどんな血統が必要なのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 14:51:54.86

フランケル産駒持ってきたらいい？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:07.82

そういやエイシンヒカリって凱旋門賞は走ってないんやな
走って勝ってたとも思わんけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:08.87

>>658
まあせやけどフランケルがあれだけ評価されとるのは結局そこやと思うで
ダンシングブレーヴの下方修正無ければ今でも2400勝たんと認めんって奴がもっとおったやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:26.88

末pがウマ娘の話してると全部アイツに見える

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:38.53

フィールズ山本にしろキーファーズにしろガリレオ産駒買って日本で走らせるの辞めてほしいわ
ホンマもったいない

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:11:53.77

>>671
答えろドウデュースゥー！

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:12:16.94

>>616
キングジョージと凱旋門賞は順番の問題やろ
あとサウジドバイ香港とか欧州以外での欧州馬との対戦経験が積まれて来て欧州遠征については一気に一種の転換点に入り始めたとワイは思ってるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:12:29.31

>>670
いやレーティングなくても普通に和田乗せて無敗貫いて種牡馬的にも超大成功したテイエムオペラオーと考えたらエグすぎるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:12:34.52

>>655
勝てなくてもいいから>>575理論で挑戦が見たかったな
例えるなら学生時代あのときいい感じだったんだよなー告白しとけばなー
外野（無理やろ）　ワイ（まあ、無理やろうな…）
けど告白して玉砕しなかったからずっとモヤモヤが残るみたいな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:00.60

やはりここは
マイネルの王を連れていくべき

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:03.33

>>671
実際オプチャ民なんてどうせ少数派なんやからそこで話せばええのにな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:15.45

>>633
ナサニエルとモティヴェイター

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:16.51

>>675
そら最強馬の一頭なのは前提よ
その上での駄目押しやからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:17.65

英2000ギニー英ダービー愛ダービー一着英セントレジャーニ着がデットーリに乗り代わりして襲いかかってくるとか負けても仕方ないわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:26.32

>>667
たしかペースメーカーつかいモンジュー苦手なハイペースにしシンダー得意な展開にしたのもでかかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:13:58.01

>>672
アムールマルルーとか鈍足だからってダート走らされてて草なんだ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:08.06

>>667
エグいて高速馬場のほうでや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:18.30

ジャパンとかブルームみたいにあっちで育てれば良くない？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:20.84

ていうか来年でディープ最終世代なんやな
なんかクラシック有力なのおるか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:38.54

テイエムオペラオーに前哨戦失格とはいえ完勝したレース見たらステイゴールドが種牡馬成功したのもわかる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:43.29

>>668
もうイライラしてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:51.97

トゥラヴェスーラ3着までには来んかなあ
この馬がまだ重賞取れてないのおかしいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:53.04

ドウデュースはもう無理やろ
キズナやマカヒキでも勝ったんやぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:53.45

重いサドラーインブリードなのは明白やろ
調教もコースというか山そのものやし
あの散水したロンシャン2400のねっちょり重い馬場を走り抜ける適性はすくなくとも日本のスピードとは根本的に違うっしょ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:14:55.15

>>638
化物がポンポン出てくる中じゃどう見ても小粒
4歳夏から一度もG1勝てずに引退した馬やぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:14.65

>>644
ディープとサンデー間違えたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:27.58

>>686
オープンファイアがどうなるかやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:36.85

>>686
海外のオーギュストロダンが現時点で英国のダービー一番人気になるぐらい期待さてとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:39.22

>>692
4歳夏以降走ってる凱旋門賞勝ち牡馬がどれだけいるかって話ですよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:49.08

ちょいちょい忘れられてるけど欧州馬が2400で単純に強いんだから最強格連れて行かないとそもそも勝てないってのはあるわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:55.31

>>674
？キングジョージは凱旋門の後じゃないといけないとか言う決まりあるんか？

ワイも海外遠征についてはここ10年ぐらいで転換期迎えたと思うけど、その後も一度勝ったマイル路線の欧州挑戦増えてないんやから転換期云々は凱旋門買った後に挑戦馬増える理由にはならんぞ

さっき自分で終わってみないと分からん言うてたんやからもうそれで良くないか？
さっきから屁理屈みたいなことしか言わんからめんどくさいんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:15:58.37

>>686
欧州のオーギュストロダン

こいつが英ダービーか凱旋門賞勝ったらもうエンディングでいいよな？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:14.80

ブック買ってきたんやがオニャンコ結構評価されとるんやな分からんもんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:16.54

>>685
マル外を欧州で育成して勝ったとしてそれは日本競馬の勝利なんか？ってなるやろし結局内国産の国内最強馬が日本人騎手乗せて勝たん限り呪縛は解けなさそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:22.68

見直すとナカヤマフェスタとかエルコンの実況って下手くそだよな
オルフェは岡安がやってくれてよかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:27.24

オープンファイア以外に期待馬おらんの？
おらんなら無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:45.82

>>691
サドラーは別に凱旋門得意やないぞ
あんだけ欧州で無双してるのに産駒2勝やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:16:49.47

挑戦してないのにあいつなら走ったやろって言うの変だよな
実際走って負けた馬はいつまでも馬鹿にされたりするのに

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:17:24.55

>>686
ディープのラストクロップはヨーロッパから持ち込まれた繁殖には種付け出来とるけど
日本の繁殖にはあんま付けれてなかったはずやからなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:17:26.92

グランアレグリアも喉鳴り手術してなけりゃ欧州遠征してたかね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:17:31.71

>>674
ヨーロッパ挑戦するなら宝塚を勝ってからという風潮ある限りキングジョージ挑む馬は少ないやろね

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:17:45.89

凱旋門賞狙いの血統で馬作って日本で走らせるの？
オープン上がれたら御の字だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:17:48.18

>>655
まぁオペは凱旋門よりグラスラの方が価値あったしええんちゃう

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:04.37

>>698
じゃあもうええわ
おかげで大分スッキリしたわサンキューな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:10.81

https://www.instagram.com/reel/CiZZrJPMgG5/?igshid=YmMyMTA2M2Y=

食欲は全く揺るがず

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:24.05

スノーフォールがほんま惜しいなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:32.17

>>704
サドラーもガリレオもなんかイマイチなんよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:38.67

セントライト記念の指定席スマートシートだけど無事取れたわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:46.05

オープンファイアはルメールが遊んでたて言ってるけどそんな強そうには見えんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:54.61

>>708
あと日本で王道GI勝てる馬を春の欧州レースに出す旨味が少なすぎるってのもある

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:18:56.74

>>700
京成杯馬って皐月前と夏明け初戦に謎の期待されてる印象あるわ
まぁでも京成杯やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:19:06.44

>>686
国内は6頭しかいないから重賞勝つだけでも凄いレベルやな
海外は7頭のなかの1頭がもう重賞勝って来年クラシック有望株おるけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:19:12.44

>>700
ダービーで距離が長いって陣営が言ってたのが少し気になるかな
1ハロン短くしてそんなパフォーマンス上がるのかどうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:19:31.84

フサイチペガサスがケンタッキーダービーを制しても、デインドリームが凱旋門賞制しても
みんな「うぉー！！！」とはならなかったなら、やっぱりそういうことなんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:19:42.03

>>713
あの時期ワグネリアンも死んでスノーフォールも死んでって馬の繊細さを知ったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:20:04.57

まだスレあって草

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:20:28.25

https://www.youtube.com/watch?v=HvbhTssMh0k

メイケイエールって名古屋で本当に愛されてるのが伝わってくる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:20:34.57

>>714
素直に考えたら欧州で無双てことはスローのよーいドンにめちゃくちゃ強いわけやん？欧州そんなレースばかりやし
凱旋門はそんなレースにならんから適性ズレてんのかな　ディープ産駒の有馬みたいな感じで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:20:37.35

>>716
コマンドラインくらいやれれば上等やな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:20:40.92

>>703
残念ながら今年のディープ産駒で1番って言われてるのがオープンファイアや
まあ勝ち上がっただけようやっとる

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:20:43.40

>>721
ヴィクトワールピサ「ドバイWC勝ちました」

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:21:00.23

>>712
やっぱりプールに沈めるべきなのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:21:08.13

>>701
日本で繋養(？)してないと意味ない言われるか
育成とかのノウハウも全然違うだろうしキツそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:21:10.15

超絶結果論やが一昨年クロノ送っておけばわからんかったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:21:16.74

オープンファイアって普通にG1クラスやろあれ
あの展開から差し切る新馬戦見たことないわ
弱く見積もってもグローリーヴェイズ級

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:21:48.68

>>728
ヴィクトワールピサが評価されないのはホンマにおかしいと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:21:49.54

>>728
ヴピサがトルコ送りになったの正直あんまりやろと思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:17.66

モンジューとダンシングブレーブの血を入れれば良いのでは？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:28.07

父フランケル母父シーザスターズとかのゴリゴリ欧州血統ならいけるかもしれんが日本でどこ走るんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:29.53

ムーアはガリレオが必要言うてたけどな欧州走るなら

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:29.95

>>718
>>720
関東記者の評価やからバイアスあるやろな
関西はガイアとアスクの2強みたいな感じやったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:38.65

セントライト記念は怪物ガイアフォースでええやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:39.58

欧州の中長距離競馬は競輪に近いものがあるな
日本の競馬は陸上の800～マラソンに近いけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:50.37

オープンファイアは来年のダービー馬やルメールが言っとった

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:22:57.67

>>725
今でこそそうでも無いけどネヴァーベンド系が強かったってのが適性なんかなあ
凱旋門も前半飛ばせるようなレースやないしスローからのロンスパってのはそんな変わらんはずなんやけどね
最後平坦なのが大きいのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:23:31.63

まあコマンドラインみたく碌に見る目なさそうな奴がオープンファイア過大評価してくれそうでええやん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:23:40.51

いうてヴィクトワールピサ産駒で何いる？って考えても
賞金トップがスカーレットカラーなのはやっぱりしんどいわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:23:45.25

新馬戦ドウデュースの2着のガイヤと弥生賞で先着したアスクの一騎討ち違うんか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:23:47.82

？？？？？？？「菊花賞とメルボルンカップ勝ちました！」

調教師「有馬から中5日で東京大賞典走れ」
馬主「お前乗馬な」

？？？？？？？「……」

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:23:51.26

>>729
セーヌ川泳がせるか

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:23:54.75

なぜハイシャパラルが凱旋門賞では奮わなかったのか
凱旋門賞七不思議のひとつや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:23:58.14

>>737
どっかに入ってるのは確かやと思う
ガリレオ産駒が思ったよりなだけで孫世代は勝っとるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:24:02.91

ステゴ産駒は好走してるしサンデー系の血って言うほど影響無いよな
母系の方が重要か？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:24:06.26

凱旋門は直線平坦だから一気にラップ引き上げるときにサドラーの血は微妙なんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:24:25.13

>>739
キタサン産駒の中山成績1-1-1-26やけどええか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:24:32.81

>>696
えぇ…
4歳で凱旋門取る牡馬が幾らでもいるのにそんなこと言うんか…w

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:24:48.22

欧州はパワーとスタミナなイメージ強いけどグリーンデザート系、ドバヴィ、ピヴォタル、デインヒルの血が強いあたりスピードばっかだよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:24:53.71

>>752
グロ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:07.43

ステイゴールドで母方ダート血統
ナカヤマもオルフェもダート血統もちや

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:15.35

>>752
😰

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:22.94

芝適性、ダート適性とは別に凱旋門適性があるんだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:29.16

こいつみたいな血統の馬か
そもそも日本でどうなんやろな

https://db.sp.netkeiba.com/horse/ped/2021105825/

ユードントラヴミーの2021
父オルフェーヴル母父Teofilo 母父父 Galileo

5代目までに生じたクロス
Northern Dancer9.38% 　5×5×5
ノーザンテースト9.38% 　5×4

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:36.01

>>753
3歳で凱旋門取って4歳以降でまた凱旋門取る馬がどれだけおんねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:42.13

>>752
キタサン産駒の有力馬はほぼ関西やからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:42.88

>>729
ダービー前、ひばら浮き出てたのに、今全くタプタプだからな
これは強い調教もプールも足らん

2022/09/12(月) 17:25:46.17

正直血統よりも斤量慣れやろなぁ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:51.67

>>743
一応新馬戦としては水準級やから次走次第や
コマンドラインは次のレースも未勝利戦レベルやったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:55.57

>>750
母に海外特化付加させることができるからステイゴールドやと思うで

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:25:56.18

>>753
それは基本3歳でちょっと足らんかった晩成の馬やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:26:00.54

>>733

>>734
なんG民さんもいつもはAWだから無意味って酷評しとるやんけ😡😡😡

**それでも動く名無し** · 2022/09/12(月) 17:26:01.63

>>751
あちらではサドラーはそういう能力に優れているらしい