【悲報】日本人投手、メジャーリーグで打者より通用しなくなってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 13:11:06.50

最近のメジャー挑戦投手

山口俊　活躍せずクビ
牧田和久　活躍せずクビ
有原航平　活躍せずクビ
澤村拓一　活躍せずクビ
平野佳寿　1年だけ活躍
菊池雄星　防御率5.46

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:15:10.93

THE GAME （支配者）が通用していたという風潮

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:15:15.90

ダルとか岩隈とかほんますごかったんやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:15:24.73

>>772
大卒で行ってればなあとほんま思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:15:34.79

そう思うとダルマーマエケン以降ガッツリ日本のエースって感じの選手は行ってへんのやな
菅野は結局劣化しとるし千賀もどうやろって感じやから山本行くの待つしかなさそうやな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:15:44.62

ワイはずっとこの主張をしてるけど、そもそもがこいつら関係なしに投手が野手より通用してた事なんか無いからな
投手は中継ぎという逃げ道があるからそこで2年か3年やれただけでめっちゃ活躍したかのように持ち上げられてただけ
勿論上原とか斎藤くらいやれた選手は違うし、ダルや田中や前田も勿論違うが

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:15:59.09

>>775
盛ってるのはあるが目玉の一つになったんは間違いないんやないか
いきなりオールスターやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:16:00.32

>>768
それ以上にメジャーが成長してるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:16:27.50

>>760
誰も通用せえへんと思ってええよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:17:25.28

>>778
いやNPBのままだったら通用してない
打撃改造、肉体改造、球種増加、自慢のフォーシームをメインウエポンから外す
メンタルと自己鍛錬の才能が抜きん出てる、普通あそこまで成長しない

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:17:37.27

>>758
青柳は無理じゃないか
オリンピックでボロボロだったし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:17:53.08

山本はやると思うけど千賀は通用しないと思うわ
中継ぎなら大勢とか又吉とか向こうで見てみたいな
佐々木はまず日本で沢村賞取るのが先や

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:17:54.87

>>747
ダルとか157キロのストレートでも打たれるからほぼ変化球しか投げんし
基本スペックとして平均球速の速さ＋多彩な変化球と投球術ないと通用すると思えんな
大谷も変化球投手や

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:17:56.82

>>744
コントロールが酷すぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:18:02.74

>>778
まあ残念ながら殿堂は厳しいやろな
最強やけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:19:12.57

野茂はクエトとかガルシアみたいな変則系のはしりやろ、あんな背番号まで見えるフォームと落差あるスプリットはだれも見たことなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:19:27.78

>>791
とにかくメジャーはコントロールじゃね？
一番は制球力やと思うわ
メジャーで一番駄目なのはノーコン

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:19:54.27

>>791
日本人は制球力で勝負するほうが無難や
上原や岩隈はそこが飛び抜けていたから成功した

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:20:33.00

>>744
菊池に関しては完全に制球の問題やろな
成績いまいちなのに契約貰えてるのは球自体はそれなりに評価受けたからやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:20:39.78

>>790
又吉通用する要素皆無やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:21:30.38

メジャーをみたら千賀みたいな先発結構いるからな
フォークやスライダーもあるしさすがに千賀が通用しないということはないな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:22:21.42

個人的には又吉通用すると思うんよね
はよ骨折治せよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:22:25.18

>>795
藤浪とか絶対あかんタイプよな
あの手の球早いノーコン2A3Aにゴロゴロいそう

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:22:29.93

千賀も制球次第なんかなって気する

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:23:53.83

>>799
フォーク制御できるんかな？
マーも大谷も結局フォーク捨てたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:24:21.98

澤村ってクビとはいえ藪程度の敗戦処理としては通用してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:24:31.02

球速で語っちゃってるのがニワカ過ぎる
同じ154キロの千賀のフォーシームとシャーザーのフォーシームが同じだと思ってるのか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:25:04.30

菅野は行かなくてよかったな
全盛期も怪しいが行ける頃には見事に劣化してたし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:25:21.09

メジャーに限らず日本もやけど、リリーフって初見の相手ばっかやから一年二年くらいは通用するってパターンがめっちゃ多い
でも元々の能力が先発陣みたいに高いわけじゃないから慣れられたら一握りの良い投手以外はすぐ打たれる
で、打たれたら酷使で潰れただけだと勘違いする奴が大量に出てきて酷使批判し始める

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:25:39.60

千賀はちょっとピークすぎた感はある
全盛期ならメジャー級だったと思うけどね

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:25:48.21

>>804
通用と言うよりも最初から捨て駒扱いとしての契約だったんだろ
だからあっさり弾き出された

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:26:02.34

メジャーって近年急に投手のレベル上がってるんよな

そら粘着物禁止になりますわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:26:21.88

オリ山本は身長無さすぎて微妙やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:26:43.07

>>801
筒香の記事読んでたら2Aで159キロを三振とか普通にあるしな
それに話は逸れるが、藤浪みたいな奴はメジャーだと敵も味方も殺し合いになるから試合に出さんだろうな

2022/09/13(火) 15:27:19.01

ヤマヤスとか今永とか行きたがってるみたいやけど無理やろ
球おせえし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:27:52.91

>>737
>>739
ありがとう。千賀の同行は追ってなかったがまぁ日本でやり残したことはないだろうな。千賀と山本は主張する権利あると思うわ。

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:28:36.65

佐々木も挑戦してほしいけどまだまだヒヨッコか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:28:50.63

>>779
>>785
たしかに活躍したのは間違いないしな
そうなるとイチローしかり大谷しかり日本はまあまあの人材送り出しとるよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:29:13.45

>>813
でも全く挑戦する奴居なくなったら其れは其れでヤバイぞ
NPBがマイナー以下の存在になってしまう、実際本当は米独立リーグと大して変わらんのじゃ無いだろうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:29:33.88

>>813
おせえのは問題無いけど、試合通じて投げきれるだけのビタビタのコントロールとストライクゾーン内の勝負で分かってても打てない変化球が無いと無理だな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:29:52.16

まずは99マイルのシンカーを覚えることが通用するための第一歩やな
https://twitter.com/PitchingNinja/status/1568767443652198401
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:30:08.70

ブサ中スレでよく言われてなるほどと思ったんやけど
メジャー投手のレベルがある時点から急に上がってるんやろ？

ボールの回転数や回転軸の計測とリリースの瞬間を動画で撮影する機器の組み合わせで
今までカンと経験で習得してたキレや曲がり始めの遅さを
数字と映像見ながら学習できるようになったって話やと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:30:54.74

>>813
そもそも奪三振力無さ過ぎて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:11.34

サワムラーは日本にいた頃から信頼感に欠けていたからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:17.20

>>815
平均球速はメジャートップクラスやから
あと4年で使える変化球増やそう
フォークだけじゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:25.63

今は飛ばない球で打低やからな
防御率等の見映えは数年前より良くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:40.40

>>676
すごいなお前スカウトやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:32:15.25

>>820
突然レベルが上がったのは恐らくアカデミー出身の選手が増えたからやろな
まあ此れの所為で貧乏黒人が締め出されて白人のスポーツになってしまったんだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:32:47.38

>>817
もうなってるよ
マートンが昔4Aって言ってたけど実際3Aレベルやろ今

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:32:47.75

>>815
フォークだけじゃ藤浪コースやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:33:19.26

佐々木はポテンシャルで言うと真面目にサイヤング目指せるレベルやと思うがフィジカルなのか単純な体力なのか分からんがまだまだ稼働が少ないから何とも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:34:02.78

>>613
メジャーだけが異次元にレベル上がってる一方で
3Aはレベルが逆に落ちたってことだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:34:16.21

佐々木はまずストレートからやろな
意識的にシュート回転させてるならええけどちゃうからな

フォークに加えてストレート、
そしてツーシームでもカッターでもカーブでもええからもう１つ変化球やね

佐々木はなんだかんだでまだまだ数年は時間かかると思うわ
そもそも1シーズン投げる体力ないわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:15.99

メジャー気づいたら100マイル投げれんと通用せん魔境になっとるんやがここ数年でなにがあったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:22.34

平野みたいにデータの少ない一年目だけは活躍できるパターンが多かったんやが
それすら厳しくなってきたってことやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:32.63

マートンやバレンティンのマイナーリーガーが
210安打や60本塁打で記録更新するほど無双してた10年前の方がレベル低いやろ

今はマイナーリーガーが無双できなくなって活躍してる助っ人いないんだから
NPBのレベルが上がってるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:38.43

>>106
マエケンがいた時はセ・リーグのレベルが今よりかなり低くて沢村賞がセ・リーグ有利だったからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:43.64

>>826
アカデミー出身か

それは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:52.45

てか菊池って日本で規定に達したシーズン3年やろ
そんな奴がポスティングでメジャー行かせろとゴネて舐めてんのとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:36:09.44

>>831
日本プロ野球は球遅い技巧派でも普通に通用するリーグだから参考にならんのよな
メジャーはもう豪速球投げれるポテンシャル無いと見向きもされへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:36:39.37

>>166
でもたしかにお尻でイケるようになると世界観変わるわ
最近は宮崎とか筒香嘉智をよく使ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:36:44.64

通用しなくなったっていうか微妙な選手が行くようになっただけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:37:24.05

マエケンはまだやれるやろ
WAR20いけたらかなり評価されると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:37:32.15

>>824
だからダルとかも復活したことになってるけどまぁまあヤバいんだよな
本拠地がメジャー随一の打低ペトコだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:38:11.96

アカデミー出身でエリート育成がメジャーで幅を利かせ始めてるなら
高校野球に育成放り投げてる日本からメジャー行く選手はグッと減りそうやな

高校野球も育成やなくて学校名の広告のために勝つ事を目的にしとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:38:35.35

日本時代からフィジカル強化に力入れてた大谷でもあっち行って一回りデカくなって数値もだいぶ伸ばしてるからな
あっちと日本じゃ指導者含めてトレーニング環境が違い過ぎるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:38:50.95

>>840
昔の方が微妙な選手いっぱい挑戦してたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:39:31.21

>>843
日本人もアカデミー行けば良いだけやろ上原の子供もアカデミー行ってるしな
テニスの錦織もアカデミー行ってたし

2022/09/13(火) 15:40:20.44

>>818,821
無理やなあ
ヤマヤスが謎ツーシームで瞬間的に分からん殺しできるかも位か

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:21.94

>>824
じゃあ打低の今年でops.800近く打ってる鈴木誠也はようやっとるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:27.52

>>768
多分MLBでギリスタメンかなみたいなやつ連れてきてもNPBだとクソ外人になると思う
根本的に別ゲーなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:40.24

>>844
これ
そもそもフィジカル面の差が大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:43.50

明日はパドレスvsマリナーズもBSで中継あるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:50.13

メジャー行ってニ年目以降も成績伸ばしたのはイチロー、松井、福留、大谷くらいか
あっちってデータでバレた瞬間ひたすら弱点突きまくるしほんま日本より圧倒的に強かですわ
機械的すぎて引く

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:56.54

アカデミーってなんやハイスクールやカレッジやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:41:34.19

ソフトバンクが150km投手は作れるって証明した分けたし
150kmじゃダメな時代が来てるって事やろな

育成でも筋トレ漬けで150キロ投手作れるって事は
ドラフト上位投手はもっと上に行けるはずやし
そこから変えないといかんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:41:38.02

>>804
同点の局面でも何度も登板してたし一定の信頼は得てたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:18.17

まあヤクルトファンは村上は通用すると確信してるやろうな
近年最大のゴミ外人野手だったエスコバーがMLBで通用してるという事実があるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:29.75

やっぱ大谷みたいに若くしていかんとあかんやろ
メジャーの戦術移り変わり激し過ぎるわ

三振四球ホームランのどれかでOKみたいなスタイルちゃんとやってるよな大谷は

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:36.82

変化球でも高速でぐにゃぐにゃ曲げないと通用しないとかおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:59.44

今日のエンゼルスの相手100マイルのカット投げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:43:05.54

>>853
大金払ってスポーツ全般を指導してくれる養成機関や
今のスポーツ選手は多くが養成機関出身

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:07.83

残念やけどキムハソンくんはもうUZRメジャー1位じゃなくなってしまった
それでもトップクラスなのはヤバいけどね
https://i.imgur.com/qghs3Rl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:12.26

岡島とか斎藤隆まで活躍したときとか野球ファンホルホルやったろうな
けつなあな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:18.75

>>856
いうてエスコバーってロイヤルズ黄金期のレギュラーショートやし元々はバリバリやからな
単に水が合わんかったとしか
一年やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:21.63

イチロー松井の対談では2人とも対戦した全ての投手の球の軌道を覚えてメモして復習してたって言うとったな

松井が誰か忘れたけど対談した時に軌道をメモしてないって言った時に
それじゃ通用しないよって笑いながら突き放してたのが印象的だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:57.50

むしろなんで昔は通用したんや中継ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:08.45

>>861
ガーディアンズのショートが最強なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:24.61

千賀ってもうピーク過ぎとるやろ
思い出メジャーみたいなのがしょうもないねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:27.99

一昔前のMLB主力野手のジョーンズが日本人の変化球苦手だが外国人は得意って感じだったのに
今は日本人の球なんてカモですってMLB野手が今はうじゃうじゃいるからMLBレベルアップしてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:47.23

>>861
ロザリオ守備成長しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:53.34

>>865
メジャーがレベル上がる前だったからや

近年急にレベル上がっとるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:57.89

外人より日本人のがよっぽど落ちる球に弱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:07.54

>>861
イグレシアスってエンゼルス時代UZRマイナスとかやなかったっけ
打撃もそうやが成績向上し過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:15.22

>>862
その時代って日本で50本打って無双してた松井秀喜がメジャーで16本塁打になってガッカリした時代じゃない？
あと岩村も日本じゃ44本打った強打の二遊間だったけどメジャーじゃ一桁の守備の人になってたような

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:35.40

>>682
4.1ってマジ？
オールスターレベルやん
https://i.imgur.com/ARVaI8E.jpg

2022/09/13(火) 15:46:52.95

>>865
昔はもう少し実力差無かった気がする
近年急速に引き離されたイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:58.12

>>861
メジャーの平均レベルのハードルが高いから
ショートでプラスってだけで凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:47:18.79

田中にもっと続けて貰いたかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:47:47.78

レベル上がってるって言うだけで指標とか使って明確に説明出来るやつおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:47:48.62

斎藤隆に関しては才能が抜群でなぜ活躍できなかったのかってレベルやったしな

メジャー行く時にワイは斎藤隆が本気出せば通用するって思ってたで