【悲報】日本人投手、メジャーリーグで打者より通用しなくなってしまう

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 13:11:06.50

最近のメジャー挑戦投手

山口俊　活躍せずクビ
牧田和久　活躍せずクビ
有原航平　活躍せずクビ
澤村拓一　活躍せずクビ
平野佳寿　1年だけ活躍
菊池雄星　防御率5.46

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:29:52.16

まずは99マイルのシンカーを覚えることが通用するための第一歩やな
https://twitter.com/PitchingNinja/status/1568767443652198401
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:30:08.70

ブサ中スレでよく言われてなるほどと思ったんやけど
メジャー投手のレベルがある時点から急に上がってるんやろ？

ボールの回転数や回転軸の計測とリリースの瞬間を動画で撮影する機器の組み合わせで
今までカンと経験で習得してたキレや曲がり始めの遅さを
数字と映像見ながら学習できるようになったって話やと思うんやけど

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:30:54.74

>>813
そもそも奪三振力無さ過ぎて無理やろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:11.34

サワムラーは日本にいた頃から信頼感に欠けていたからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:17.20

>>815
平均球速はメジャートップクラスやから
あと4年で使える変化球増やそう
フォークだけじゃ無理

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:25.63

今は飛ばない球で打低やからな
防御率等の見映えは数年前より良くなる

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:31:40.40

>>676
すごいなお前スカウトやれよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:32:15.25

>>820
突然レベルが上がったのは恐らくアカデミー出身の選手が増えたからやろな
まあ此れの所為で貧乏黒人が締め出されて白人のスポーツになってしまったんだが

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:32:47.38

>>817
もうなってるよ
マートンが昔4Aって言ってたけど実際3Aレベルやろ今

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:32:47.75

>>815
フォークだけじゃ藤浪コースやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:33:19.26

佐々木はポテンシャルで言うと真面目にサイヤング目指せるレベルやと思うがフィジカルなのか単純な体力なのか分からんがまだまだ稼働が少ないから何とも言えんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:34:02.78

>>613
メジャーだけが異次元にレベル上がってる一方で
3Aはレベルが逆に落ちたってことだろうな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:34:16.21

佐々木はまずストレートからやろな
意識的にシュート回転させてるならええけどちゃうからな

フォークに加えてストレート、
そしてツーシームでもカッターでもカーブでもええからもう１つ変化球やね

佐々木はなんだかんだでまだまだ数年は時間かかると思うわ
そもそも1シーズン投げる体力ないわけやしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:15.99

メジャー気づいたら100マイル投げれんと通用せん魔境になっとるんやがここ数年でなにがあったんや

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:22.34

平野みたいにデータの少ない一年目だけは活躍できるパターンが多かったんやが
それすら厳しくなってきたってことやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:32.63

マートンやバレンティンのマイナーリーガーが
210安打や60本塁打で記録更新するほど無双してた10年前の方がレベル低いやろ

今はマイナーリーガーが無双できなくなって活躍してる助っ人いないんだから
NPBのレベルが上がってるってことやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:38.43

>>106
マエケンがいた時はセ・リーグのレベルが今よりかなり低くて沢村賞がセ・リーグ有利だったからな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:43.64

>>826
アカデミー出身か

それは知らんかったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:35:52.45

てか菊池って日本で規定に達したシーズン3年やろ
そんな奴がポスティングでメジャー行かせろとゴネて舐めてんのとしか思えんわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:36:09.44

>>831
日本プロ野球は球遅い技巧派でも普通に通用するリーグだから参考にならんのよな
メジャーはもう豪速球投げれるポテンシャル無いと見向きもされへん

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:36:39.37

>>166
でもたしかにお尻でイケるようになると世界観変わるわ
最近は宮崎とか筒香嘉智をよく使ってるで

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:36:44.64

通用しなくなったっていうか微妙な選手が行くようになっただけちゃうか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:37:24.05

マエケンはまだやれるやろ
WAR20いけたらかなり評価されると思うわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:37:32.15

>>824
だからダルとかも復活したことになってるけどまぁまあヤバいんだよな
本拠地がメジャー随一の打低ペトコだし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:38:11.96

アカデミー出身でエリート育成がメジャーで幅を利かせ始めてるなら
高校野球に育成放り投げてる日本からメジャー行く選手はグッと減りそうやな

高校野球も育成やなくて学校名の広告のために勝つ事を目的にしとるわけやし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:38:35.35

日本時代からフィジカル強化に力入れてた大谷でもあっち行って一回りデカくなって数値もだいぶ伸ばしてるからな
あっちと日本じゃ指導者含めてトレーニング環境が違い過ぎるんやと思う

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:38:50.95

>>840
昔の方が微妙な選手いっぱい挑戦してたぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:39:31.21

>>843
日本人もアカデミー行けば良いだけやろ上原の子供もアカデミー行ってるしな
テニスの錦織もアカデミー行ってたし

2022/09/13(火) 15:40:20.44

>>818,821
無理やなあ
ヤマヤスが謎ツーシームで瞬間的に分からん殺しできるかも位か

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:21.94

>>824
じゃあ打低の今年でops.800近く打ってる鈴木誠也はようやっとるってことか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:27.52

>>768
多分MLBでギリスタメンかなみたいなやつ連れてきてもNPBだとクソ外人になると思う
根本的に別ゲーなんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:40.24

>>844
これ
そもそもフィジカル面の差が大きすぎる

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:43.50

明日はパドレスvsマリナーズもBSで中継あるんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:50.13

メジャー行ってニ年目以降も成績伸ばしたのはイチロー、松井、福留、大谷くらいか
あっちってデータでバレた瞬間ひたすら弱点突きまくるしほんま日本より圧倒的に強かですわ
機械的すぎて引く

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:40:56.54

アカデミーってなんやハイスクールやカレッジやないんか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:41:34.19

ソフトバンクが150km投手は作れるって証明した分けたし
150kmじゃダメな時代が来てるって事やろな

育成でも筋トレ漬けで150キロ投手作れるって事は
ドラフト上位投手はもっと上に行けるはずやし
そこから変えないといかんのかもな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:41:38.02

>>804
同点の局面でも何度も登板してたし一定の信頼は得てたんやろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:18.17

まあヤクルトファンは村上は通用すると確信してるやろうな
近年最大のゴミ外人野手だったエスコバーがMLBで通用してるという事実があるから

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:29.75

やっぱ大谷みたいに若くしていかんとあかんやろ
メジャーの戦術移り変わり激し過ぎるわ

三振四球ホームランのどれかでOKみたいなスタイルちゃんとやってるよな大谷は

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:36.82

変化球でも高速でぐにゃぐにゃ曲げないと通用しないとかおかしいよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:42:59.44

今日のエンゼルスの相手100マイルのカット投げてて草

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:43:05.54

>>853
大金払ってスポーツ全般を指導してくれる養成機関や
今のスポーツ選手は多くが養成機関出身

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:07.83

残念やけどキムハソンくんはもうUZRメジャー1位じゃなくなってしまった
それでもトップクラスなのはヤバいけどね
https://i.imgur.com/qghs3Rl.jpg

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:12.26

岡島とか斎藤隆まで活躍したときとか野球ファンホルホルやったろうな
けつなあな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:18.75

>>856
いうてエスコバーってロイヤルズ黄金期のレギュラーショートやし元々はバリバリやからな
単に水が合わんかったとしか
一年やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:21.63

イチロー松井の対談では2人とも対戦した全ての投手の球の軌道を覚えてメモして復習してたって言うとったな

松井が誰か忘れたけど対談した時に軌道をメモしてないって言った時に
それじゃ通用しないよって笑いながら突き放してたのが印象的だったわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:44:57.50

むしろなんで昔は通用したんや中継ぎ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:08.45

>>861
ガーディアンズのショートが最強なんやね

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:24.61

千賀ってもうピーク過ぎとるやろ
思い出メジャーみたいなのがしょうもないねん

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:27.99

一昔前のMLB主力野手のジョーンズが日本人の変化球苦手だが外国人は得意って感じだったのに
今は日本人の球なんてカモですってMLB野手が今はうじゃうじゃいるからMLBレベルアップしてる

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:47.23

>>861
ロザリオ守備成長しすぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:53.34

>>865
メジャーがレベル上がる前だったからや

近年急にレベル上がっとるんよ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:45:57.89

外人より日本人のがよっぽど落ちる球に弱いよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:07.54

>>861
イグレシアスってエンゼルス時代UZRマイナスとかやなかったっけ
打撃もそうやが成績向上し過ぎやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:15.22

>>862
その時代って日本で50本打って無双してた松井秀喜がメジャーで16本塁打になってガッカリした時代じゃない？
あと岩村も日本じゃ44本打った強打の二遊間だったけどメジャーじゃ一桁の守備の人になってたような

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:35.40

>>682
4.1ってマジ？
オールスターレベルやん
https://i.imgur.com/ARVaI8E.jpg

2022/09/13(火) 15:46:52.95

>>865
昔はもう少し実力差無かった気がする
近年急速に引き離されたイメージや

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:46:58.12

>>861
メジャーの平均レベルのハードルが高いから
ショートでプラスってだけで凄いわ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:47:18.79

田中にもっと続けて貰いたかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:47:47.78

レベル上がってるって言うだけで指標とか使って明確に説明出来るやつおらんのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:47:48.62

斎藤隆に関しては才能が抜群でなぜ活躍できなかったのかってレベルやったしな

メジャー行く時にワイは斎藤隆が本気出せば通用するって思ってたで

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:48:05.30

千賀菅野見ると全盛期にメジャー行かせてもらえんのは厳しいよな
有望株はソフトバンク巨人は裏でお断りするかもしれんな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:48:25.44

アメリカのショートって日本で投手やるレベルの選手がやるわりには打撃トップの選手いないんだな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:48:29.90

>>878
メジャーは平均球速が上がっとるはずやで

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:48:30.43

>>856
すでに行方不明だぞエスコバー

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:48:47.78

>>873
この二人はプライド捨ててとにかく貢献することに特化したのは大したもんだよな
ロンゴリアとかおったレイズ岩村懐かしい

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:48:57.41

レベルも環境も違いすぎて他所から来たやつがホイホイ通用する場所じゃなくなったな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:49:17.83

>>861
あとUZRとDRSこんな数字に大きな違いが出るん？
評価方法がちゃうのは分かるけどここまで差が出るのはなんなん

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:49:22.24

守備に関しては秋山が通用したのに誠也はラミレス松山レベルに落ちた理由が謎すぎる

2022/09/13(火) 15:49:37.66

新庄も1年だけ通用してたよな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:49:43.37

オスナのピッチング見てたらメジャーの一戦級と
ジャップの打者じゃレベルが違いすぎるのがよくわかる
あのクラスを普通に打てるくらいじゃないと通用せん

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:50:13.84

大家とかいう謎の男

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:50:30.69

>>878
平均球速じゃアカンのか？

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:50:39.74

>>878
データ活用のレベルが上がったんや
イチローも言ってたやんメジャーは自分で頭使わない野球になったって

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:50:46.10

>>889
益田とレベル違いすぎたな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:51:44.61

>>892
イチローも今のデータ活用レベルが上がったMLBじゃ活躍は厳しくなったのかな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:52:28.11

メジャーは平均球速のインフレ終わった代わりに変化球が高速化してるww
100マイルシンカー、100マイルカットとか訳わからん

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:52:28.71

松井イチローの対談を見て思ったんやけど
2人とも日本時代も全ての投手の軌道をメモして覚えてたみたいやし
天才な上に努力してたんやなって

2人ともメジャー1年目は投手のボールの軌道が初見で
手探りでやったから大変だった言うとった

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:52:35.10

ジャップリーグは未だに送りバントとかして得点期待値下げ続けてるんやからピッチャーからしたら楽やろな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:53:41.84

>>893
益田は日本の平均的クローザーだし悪く言う気もないけど
向こうで屈指のレベルのクローザーとじゃ比較にならん
最年少150セーブは伊達じゃなかった

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:54:10.23

100マイルシンカーとか頭おかしいよな

大谷のはあんま変化しとらんかったけど
ギュンって曲げてくる奴おったしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:55:26.69

日本はまず筋トレするかしないかで揉めとる段階やしな

セリーグ某球団は筋トレに否定的って話やし

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:57:31.55

>>900
筋トレしなくてもホームラン打てるゆとり環境だからな
そら筋トレ推奨しないだろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:58:21.41

MLBじゃ守備がきついから～ってよく言われるけどキムハソンとかいう守備最強のアジア人が現役でいる時点で今のNPBの人材がしょぼい

2022/09/13(火) 15:58:39.08

結局は打球速度が全て
大谷は当然だが鈴木も出来てる
筒香と秋山はフルスイング出来ずに
当てるだけのバッティングに
なっちゃったから成績が低迷した

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:58:44.52

npbとかレベル低すぎるしな

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:58:56.49

お前ら大塚忘れとるやろ？

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:59:32.23

日本人投手ってフォームがキレイすぎるんじゃないか
日本だとボーク取られそうな変則フォームの投手がメジャーにけっこういるしその違いとかもあるかも

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 15:59:49.60

>>903
できてるからって鈴木はあんなしょうもない成績でいいのかよって話だろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:00:38.01

常に挑戦しとるわけちゃうんやからそら波あるやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:01:01.16

>>907
今年は打低なのも考慮したら活躍してるぞ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:01:12.63

>>907
打撃に関しちゃようやっとるほうやろあいつ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:01:35.65

>>900
YouTubeでの宮本と下柳の対談でも言うてたわ
宮本ご選手に筋トレしろ言うたらスピード遅くなるからって理由で嫌そうにされたとかなんとか

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:01:48.27

鈴木は見たことないチェンジアップをみんな投げてるいうてたな

2022/09/13(火) 16:01:48.81

>>907
鈴木はファーストストライク等
修正可能な課題があるから
成績は更に上昇する余地がある
AKIが言ってた

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:05:05.81

日本サッカーよりははるかに通用してるけどな

2022/09/13(火) 16:06:35.71

打撃ってシンプルなんよな
強い当たりが増えれば長打も増えるし
打率も多少改善する

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:06:44.41

メジャーのレベルは明らかに上がってるのに日本に来るマイナーリーガーの成績が落ちてるのは何なんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:07:46.07

>>916
NPBのレベルがもっと上がってるんやろ

**それでも動く名無し** · 2022/09/13(火) 16:09:01.16

打者だと昔はもっと通用してたのにな
今じゃ誠也ですら松井稼頭央の通算打率すら抜けないレベルだし